{"id":5772,"date":"2026-01-14T09:34:14","date_gmt":"2026-01-14T08:34:14","guid":{"rendered":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/?p=5772"},"modified":"2026-01-14T09:34:14","modified_gmt":"2026-01-14T08:34:14","slug":"gospodarcze-nato","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/?p=5772","title":{"rendered":"Gospodarcze NATO"},"content":{"rendered":"\n

Debata w kanale ZERO 6 stycznia 2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

By\u0142y premier Mateusz Morawiecki i ambasador USA Thomas Rose dyskutuj\u0105 o \u015bwiatowym porz\u0105dku, bezpiecze\u0144stwie i gospodarce.<\/p>\n\n\n\n

Joanna Pinkwart: Mam wielki zaszczyt go\u015bci\u0107 w studiu ambasadora Stan\u00f3w Zjednoczonych Ameryki, pana Toma Rose i premiera Mateusza Morawieckiego, szefa Europejskich Konserwatyst\u00f3w i Reformator\u00f3w w Parlamencie Europejskim. B\u0119dziemy rozmawia\u0107 o czym\u015b, co jest najwa\u017cniejsze dla nas wszystkich, a mianowicie o bezpiecze\u0144stwie. Pierwszy temat, to sytuacja w Wenezueli. Panie ambasadorze, Narodowa Strategia Bezpiecze\u0144stwa okre\u015bla, \u017ce Stany Zjednoczone b\u0119d\u0105 anga\u017cowa\u0107 si\u0119 na zachodniej p\u00f3\u0142kuli, a zatem rozumiem, \u017ce to jest w\u0142a\u015bnie cz\u0119\u015b\u0107 tej strategii?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Thomas Rose (TR):<\/strong> W ci\u0105gu ostatnich 36-48 godzin obserwowali\u015bmy, co dzieje si\u0119 w Wenezueli. To by\u0142o co\u015b co mogli\u015bmy przewidzie\u0107, poniewa\u017c prezydent Trump dotrzymuje s\u0142owa. Sytuacja narasta\u0142a od miesi\u0119cy. To by\u0142a operacja egzekwowania prawa w bardzo udany spos\u00f3b, poniewa\u017c uda\u0142o nam si\u0119 wydoby\u0107 z Wenezueli handlarza narkotyk\u00f3w, kt\u00f3ry oskar\u017cony jest w USA. Operacja ta zosta\u0142a przeprowadzona w spos\u00f3b ekspercki. \u017baden Amerykanin nie ucierpia\u0142. Wenezuela ma teraz szans\u0119, je\u017celi zadzia\u0142a m\u0105drze, powr\u00f3ci\u0107 do czas\u00f3w, kiedy by\u0142a najlepiej prosperuj\u0105cym krajem w Ameryce Po\u0142udniowej. Przek\u0142ada si\u0119 to r\u00f3wnie\u017c na zwi\u0119kszenie ameryka\u0144skiego bezpiecze\u0144stwa. Wa\u017cne jest te\u017c to, \u017ceby nasi partnerzy i sojusznicy spojrzeli na Polsk\u0119 jako przyk\u0142ad tego, czym jest prawdziwe partnerstwo.<\/p>\n\n\n\n

Panie premierze, s\u0142yszeli\u015bmy, jak zareagowa\u0142a wi\u0119kszo\u015b\u0107 lider\u00f3w europejskich. Czy Unia Europejska b\u0119dzie si\u0119 stara\u0142a wykorzysta\u0107 przypadek Wenezueli, \u017ceby zmienia\u0107 re\u017cimy w Europie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mateusz Morawiecki (MM): <\/strong>My\u015bl\u0119, \u017ce Komisja Europejska ju\u017c wcze\u015bniej ingerowa\u0142a w r\u00f3\u017cne suwerenne pa\u0144stwa w Europie. Wiemy o tym a\u017c nadto dobrze. Ale wracaj\u0105c do Wenezueli, chcia\u0142bym jeszcze zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na jeden bardzo wa\u017cny punkt. Jednym z najwi\u0119kszych przegranych w sprawie Wenezueli jest, albo mo\u017ce by\u0107, W\u0142adimir Putin, poniewa\u017c mo\u017ce straci\u0107 du\u017co zasob\u00f3w ropy naftowej. Wydaje si\u0119, \u017ce jest to powt\u00f3rka historii, kt\u00f3ra mia\u0142a miejsce za prezydentury Ronalda Regana w latach 80. Kiedy podpisa\u0142 umow\u0119 z Saudyjczykami i cena za bary\u0142k\u0119 ropy znacz\u0105co spad\u0142a. Dla Zwi\u0105zku Radzieckiego to by\u0142 w\u00f3wczas bardzo trudny moment. To samo mo\u017ce wydarzy\u0107 si\u0119 teraz. Dolar mniej za bary\u0142k\u0119 ropy oznacza ni\u017csz\u0105 inflacj\u0119 w Stanach Zjednoczonych, ni\u017csz\u0105 inflacj\u0119 w Polsce i ni\u017csz\u0105 inflacj\u0119 wsz\u0119dzie. Ale oznacza to r\u00f3wnie\u017c ni\u017cszy poziom dochod\u00f3w do bud\u017cetu rosyjskiego. A zatem my\u015bl\u0119, \u017ce w tej chwili Kreml musi zastanowi\u0107 si\u0119, co mo\u017ce wynikn\u0105\u0107 z tej sytuacji, kt\u00f3ra wydarzy\u0142a si\u0119 w Wenezueli. Koniec ko\u0144c\u00f3w mo\u017ce to zmusi\u0107 W\u0142adimira Putina do podj\u0119cia po raz pierwszy w spos\u00f3b powa\u017cny rozm\u00f3w pokojowych.<\/p>\n\n\n\n

TR: C<\/strong>hcia\u0142bym co\u015b doda\u0107 do tego, co powiedzia\u0142 pan premier. Wenezuela to rynek importowy nr 1 dla Chin poza Iranem. W tej chwili ropa dla Chin spadnie, a Chiny wspieraj\u0105 Rosj\u0119. To, co os\u0142abia Chiny, wzmacnia Polsk\u0119. I to tak naprawd\u0119 jest sytuacja typu win-win<\/em> dla wszystkich. Przede wszystkim wzmacnia to Wenezuelczyk\u00f3w, kt\u00f3rzy obserwowali, jak ich kraj, kiedy\u015b b\u0119d\u0105c najlepiej prosperuj\u0105cym krajem w Ameryce Po\u0142udniowej, sta\u0142 si\u0119 krajem niemal\u017ce upad\u0142ym. Poza tym, im silniejsza mo\u017ce by\u0107 Ameryka, im bezpieczniejsza mo\u017ce by\u0107 Ameryka, tym korzystniejsza jest sytuacja dla Polski.<\/p>\n\n\n\n

Pan, panie premierze powiedzia\u0142, \u017ce wierzy pan, i\u017c W\u0142adimir Putin w tej chwili w spos\u00f3b powa\u017cny podejdzie do rozm\u00f3w pokojowych. Mam nadziej\u0119, \u017ce ma pan racj\u0119, ale obawiam si\u0119, \u017ce Putin nie b\u0119dzie sk\u0142onny do negocjacji.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MM: <\/strong>Interesy Kremla polegaj\u0105 na utrzymaniu swojej w\u0142adzy, a ma to miejsce oparciu o nap\u0142yw \u015brodk\u00f3w z gazu i ropy naftowej. To jest bardzo uproszczony pogl\u0105d, poniewa\u017c s\u0105 jeszcze inne aspekty, ale tak naprawd\u0119 musz\u0105 w jaki\u015b spos\u00f3b finansowa\u0107 sw\u00f3j bud\u017cet i wysi\u0142ek militarny. Nawet Indie czy Chiny, kt\u00f3re kupuj\u0105 rosyjsk\u0105 rop\u0119 ca\u0142y czas, b\u0119d\u0105 chcia\u0142y wykorzysta\u0107 t\u0119 sytuacj\u0119 i b\u0119d\u0105 p\u0142aci\u0107 du\u017co mniej za te zasoby. Jest pewien punkt op\u0142acalno\u015bci sprzeda\u017cy rosyjskiej ropy naftowej, podobnie jak w przypadku innych towar\u00f3w. Rosja rzeczywi\u015bcie zacznie traci\u0107 grunt pod nogami, je\u017celi chodzi o sytuacj\u0119 bud\u017cetow\u0105.<\/p>\n\n\n\n

(\u2026)<\/p>\n\n\n\n

Panie ambasadorze, wielokrotnie s\u0142ysza\u0142am, jak m\u00f3wi\u0142 pan, \u017ce Polska jest kim\u015b wi\u0119cej ni\u017c tylko sojusznikiem. S\u0142ysza\u0142am, jak prezydent Trump m\u00f3wi\u0142, \u017ce chce utrzyma\u0107 ameryka\u0144skie wojska w Polsce. A je\u017celi b\u0119dzie to konieczne, to mo\u017ce przys\u0142a\u0107 kolejnych \u017co\u0142nierzy do Polski. Czy to prawda? Czy Polska powinna niepokoi\u0107 si\u0119 w obliczu tego, co si\u0119 wydarzy\u0142o? Czy Polska mo\u017ce wierzy\u0107 w to, \u017ce ameryka\u0144scy \u017co\u0142nierze zostan\u0105 w Polsce?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Oczywi\u015bcie, prezydent powiedzia\u0142 to, co my\u015bla\u0142. Ameryka jest zaanga\u017cowana w Polsce nie dlatego, \u017ce prowadzimy akcje charytatywne, nie dlatego, \u017ce chcemy czerpa\u0107 jakie\u015b zyski. Jeste\u015bmy w Polsce, poniewa\u017c w ameryka\u0144skim interesie le\u017cy nasza obecno\u015b\u0107. Im silniejsza jest Polska, tym silniejsza jest Ameryka. Polska jest wyj\u0105tkow\u0105 si\u0142\u0105 w Europie. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest naprawd\u0119 ten moment, w kt\u00f3rym Polska mo\u017ce umocni\u0107 swoj\u0105 si\u0142\u0119 zar\u00f3wno wewn\u0105trz Unii Europejskiej, jak i na zewn\u0105trz. Wiem, \u017ce tocz\u0105 si\u0119 r\u00f3\u017cne dyskusje na temat polskich relacji z Uni\u0105 Europejsk\u0105. Uwa\u017cam, \u017ce Polska powinna wykorzysta\u0107 swoj\u0105 si\u0142\u0119 i swoje wp\u0142ywy, \u017ceby wprowadzi\u0107 te zmiany, kt\u00f3re przynios\u0105 korzy\u015bci nie tylko Polsce, ale ca\u0142emu kontynentowi. Ameryka nie mo\u017ce pozosta\u0107 niezbywalnym partnerem NATO, je\u017celi cz\u0142onkowie NATO w Europie nie b\u0119d\u0105 szli w \u015blady Polski. Polska jest liderem NATO w Europie i czas, \u017ceby reszta Europejczyk\u00f3w zrozumia\u0142a to i zacz\u0119\u0142a przystosowywa\u0107 si\u0119 do tego, \u017ceby odzwierciedla\u0107 to, co robi Polska, je\u017celi chodzi o obronno\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Chc\u0119 wierzy\u0107 w to, \u017ce ameryka\u0144ska armia pozostanie w Polsce, ale Polska to jeden kraj. Panie premierze, w jaki spos\u00f3b Unia Europejska mo\u017ce przekona\u0107 Stany Zjednoczone, \u017ceby ameryka\u0144scy \u017co\u0142nierze pozostali w Europie, nie tylko w Polsce, ale tak\u017ce w innych miejscach.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MM: <\/strong>G\u0142\u0119boko wierz\u0119 we wsp\u00f3lne interesy kraj\u00f3w podobnie my\u015bl\u0105cych. I dlatego w\u0142a\u015bnie wierz\u0119, \u017ce razem z pa\u0144stwami skandynawskimi, Rumuni\u0105, Ukrain\u0105, w przysz\u0142o\u015bci i tak\u017ce Turcj\u0105, mo\u017cemy zbudowa\u0107 silny region pomi\u0119dzy Morzem Ba\u0142tyckim i Czarnym. Wiele kraj\u00f3w, kt\u00f3re czuj\u0105 ten oddech rosyjskiego nied\u017awiedzia na plecach, chce po prostu go powstrzymywa\u0107. A to oznacza, \u017ce musimy ze sob\u0105 bardzo blisko wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Ale to nie wystarczy nawet, je\u017celi to jest jeden z filar\u00f3w naszego bezpiecze\u0144stwa. Kolejnym filarem naszego bezpiecze\u0144stwa to wsp\u00f3\u0142praca tych kraj\u00f3w Mi\u0119dzymorza ze Stanami Zjednoczonymi w obszarze technologii bezpiecze\u0144stwa, wojska. Wspomnia\u0142a pani o obecno\u015bci ameryka\u0144skich \u017co\u0142nierzy w Polsce. Kiedy po\u0142\u0105czymy nasz\u0105 wizj\u0119 \u015bwiata, kiedy zharmonizujemy nasze polityki bezpiecze\u0144stwa w obszarze Mi\u0119dzymorza, b\u0119dziemy bezpieczniejsi ni\u017c dzisiaj. B\u0119dziemy mogli by\u0107 takim bastionem, barbakanem bezpiecze\u0144stwa w \u015brodkowej i wschodniej Europie. I wierz\u0119, panie ambasadorze, \u017ce to le\u017cy w interesie Stan\u00f3w Zjednoczonych. Poniewa\u017c oznacza to, \u017ce Rosja, kt\u00f3ra jest junior partnerem Chin, mo\u017ce by\u0107 trzymana w szachu, mo\u017ce by\u0107 powstrzymywana od prowadzenia agresywnej polityki. I dlatego Stany Zjednoczone b\u0119d\u0105 w stanie uwolni\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 swoich zasob\u00f3w i skupi\u0107 si\u0119 na regionie Indo-Pacyfiku. Ja w ten spos\u00f3b widz\u0119 krajobraz geopolityczny.<\/p>\n\n\n\n

W Narodowej Strategii Bezpiecze\u0144stwa widz\u0119, \u017ce Ameryka, jak to rozumiem, b\u0119dzie pomaga\u0107 tym, kt\u00f3rzy s\u0105 w stanie pom\u00f3c sobie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MM: <\/strong>Tak to rozumiem. I my\u015bl\u0119, \u017ce Polska jest krajem, kt\u00f3ry mo\u017ce sobie samemu pom\u00f3c, poniewa\u017c wydajemy 5% PKB na obronno\u015b\u0107. Prezydent Trump wielokrotnie m\u00f3wi\u0142, na przyk\u0142ad w rozmowach z Angel\u0105 Merkel, \u017ce Ameryka b\u0119dzie broni\u0107 Niemcy przed Rosj\u0105, je\u015bli Niemcy b\u0119d\u0105 wydawa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy na w\u0142asn\u0105 obron\u0119. Chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na jeden wa\u017cny aspekt. Europejski model ekonomiczny utkn\u0105\u0142 w martwym punkcie. Tanie zasoby z Rosji ju\u017c nie istniej\u0105. R\u00f3wnie\u017c produkty z wysok\u0105 mar\u017c\u0105 nie s\u0105 sprzedawane do Chin, tylko do Europy. Bezpiecze\u0144stwa prawie za darmo ze Stan\u00f3w Zjednoczonych te\u017c ju\u017c nie ma. Tania si\u0142a robocza z Europy \u015arodkowej przemin\u0119\u0142a z wiatrem. Z rosyjskim wiatrem, mo\u017cemy powiedzie\u0107. A wi\u0119c to oznacza, \u017ce Unia Europejska musi \u201ewymy\u015bli\u0107 si\u0119\u201d na nowo. W moim raporcie proponuj\u0119 ekonomiczne NATO*.<\/p>\n\n\n\n

Za chwil\u0119 wyt\u0142umacz\u0119, o co mi chodzi. Natomiast je\u017celi chodzi o Uni\u0119 Europejsk\u0105, proponuj\u0119, \u017ceby wr\u00f3ci\u0142a do europejskiej wsp\u00f3lnoty gospodarczej, do tego w\u0142a\u015bnie poziomu. Od\u0142\u00f3\u017cmy wszystkie projekty ideologiczne na bok, dotycz\u0105ce nielegalnej migracji, od\u0142\u00f3\u017cmy Zielony Pakt, od\u0142\u00f3\u017cmy ideologi\u0119 WOKE. Wr\u00f3\u0107my do tego momentu w historii, kiedy Unia Europejska odnosi\u0142a sukcesy, integruj\u0105c swoje rynki ekonomiczne i handlowe. Export-import plus prawo dotycz\u0105ce konkurencji. Unia Europejska, je\u017celi chce przetrwa\u0107, po pierwsze musi by\u0107 bardziej skupiona na bezpiecze\u0144stwie, ale po drugie musi wr\u00f3ci\u0107 do europejskiej wsp\u00f3lnoty gospodarczej. Musi by\u0107 to Unia Europejska Strategicznych Partnerstw, czy te\u017c Europa Strategicznych Sojuszy. Mam tutaj na my\u015bli Mi\u0119dzymorze, Intermarium<\/em>, czy te\u017c inn\u0105 formu\u0142\u0119 integracji o wymiarze regionalnym. Taka jest moja propozycja dla Unii Europejskiej.<\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Nie m\u00f3g\u0142bym powiedzie\u0107 tego w spos\u00f3b bardziej bezpo\u015bredni, ni\u017c zrobi\u0142 to Pan Premier. Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci co do tego, \u017ce ustanowienie Unii Europejskiej, to jedno z najdonio\u015blejszych dokona\u0144 w historii dyplomacji. Ale w obecnej chwili, poza Polsk\u0105, cz\u0142onkowie Unii Europejskiej s\u0105 w stagnacji. Prawie nie ma innowacyjno\u015bci. Staraj\u0105 si\u0119 ukara\u0107 ameryka\u0144skie firmy za to, \u017ce prowadz\u0105 innowacje w Europie. Europa jest na rozdro\u017cu. Musi albo i\u015b\u0107 w \u015blady Polski, albo b\u0119dzie si\u0119 zmniejsza\u0107. Stany Zjednoczone staraj\u0105 si\u0119 ocali\u0107 Europ\u0119. My jeste\u015bmy dzie\u0107mi Europy. Ameryka\u0144ska cywilizacja to dziecko europejskiej cywilizacji. Kultura judeo-chrze\u015bcija\u0144ska, w\u0142a\u015bnie st\u0105d pochodzimy. Nie chcemy zaszkodzi\u0107 Europie, ale jej pom\u00f3c. Je\u017celi Europa nie zrozumie, \u017ce tak wiele jej polityk, przepis\u00f3w regulacyjnych szkodzi dynamice Europy, to nie b\u0119dzie w stanie si\u0119 obroni\u0107. A to oznacza\u0142oby ogromn\u0105 tragedi\u0119 nie tylko w Europie, ale by\u0142aby to ogromna tragedia r\u00f3wnie\u017c dla Ameryki. To jest r\u00f3wnie\u017c w interesie Polski, \u017ceby Europa znowu mog\u0142a rosn\u0105\u0107, rozwija\u0107 si\u0119, \u017ceby mog\u0142a wej\u015b\u0107 na \u015bcie\u017ck\u0119 ponownego rozwoju.<\/p>\n\n\n\n

Chcia\u0142abym zapyta\u0107 teraz o kwesti\u0119 imigracji. Imigracja jest problemem dla nas wszystkich, zar\u00f3wno dla Europy, jak dla Stan\u00f3w Zjednoczonych. Czy s\u0105 jakie\u015b ameryka\u0144skie rozwi\u0105zania, kt\u00f3re mo\u017cna wdro\u017cy\u0107 w Europie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MM: <\/strong>Polska ju\u017c to robi. Zbudowali\u015bmy barier\u0119 fizyczn\u0105 na granicy z Bia\u0142orusi\u0105 dok\u0142adnie z tego powodu. \u0141ukaszenka i Putin chcieli stworzy\u0107 chaos zar\u00f3wno w Polsce, jak i w Unii Europejskiej, wpychaj\u0105c dziesi\u0105tki, setki tysi\u0119cy nielegalnych imigrant\u00f3w do Polski. Wykona\u0142em wszystkie konieczne ruchy prawne i polityczne po to, \u017ceby stworzy\u0107 t\u0119 fizyczn\u0105 barier\u0119. Ale mieli\u015bmy bardzo zdecydowane podej\u015bcie na poziomie Rady Europejskiej. Chcia\u0142bym por\u00f3wna\u0107 to, co wydarzy\u0142o si\u0119 w czerwcu 2018, kiedy dyskutowano pakiet migracyjny, kiedy z premierem Orb\u00e1nem i Babiszem byli\u015bmy w stanie podj\u0105\u0107 jednomy\u015bln\u0105 decyzj\u0119, i uda\u0142o si\u0119 nam zamkn\u0105\u0107 rozdzia\u0142 paktu migracyjnego 1.0. Ale potem w grudniu 2023 roku, tydzie\u0144 po tym, kiedy m\u00f3j nast\u0119pca obj\u0105\u0142 urz\u0105d premiera Polski, to de facto pakt migracyjny 2.0 zosta\u0142 przyj\u0119ty. Ale to, co mo\u017ce jest jeszcze wa\u017cniejsze w kontek\u015bcie europejskim, to, \u017ce ca\u0142y czas istniej\u0105 kraje w zachodniej Europie, kt\u00f3re s\u0105 zbyt \u0142agodne, je\u017celi chodzi o kwestie nielegalnej imigracji. Wszystkie pa\u0144stwa suwerenne musz\u0105 by\u0107 w stanie broni\u0107 swoich granic przeciwko nielegalnym migrantom. I nawet dzisiaj, po ca\u0142ej tej katastrofie, kt\u00f3r\u0105 obserwujemy w miastach europejskich, w Monachium, Hamburgu, G\u00f6teborgu, Sztokholmie, Pary\u017cu, nie widzimy nadal wystarczaj\u0105cej reakcji ze strony naszych partner\u00f3w w zachodniej Europie. Dlatego wzywam ich, \u017ceby podeszli do kwestii nielegalnej imigracji w spos\u00f3b powa\u017cny, poniewa\u017c rozsadza ona ca\u0142\u0105 Uni\u0119 Europejsk\u0105.<\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce jest fundamentalne rozr\u00f3\u017cnienie pomi\u0119dzy USA i Europ\u0105 w tej kwestii. My jeste\u015bmy pa\u0144stwem, kt\u00f3re opiera nasz\u0105 narodowo\u015b\u0107 na przyjmowaniu zasad ameryka\u0144skiej deklaracji niepodleg\u0142o\u015bci, konstytucji. Natomiast Europa jest bardziej etnicznym kontynentem. Niemcy s\u0105 niemieckie, Polska jest polska, Wielka Brytania jest brytyjska. To s\u0105 r\u00f3\u017cnice, kt\u00f3re tak naprawd\u0119 pokazuj\u0105 ca\u0142\u0105 warto\u015b\u0107 Europy. Teraz kontynent europejski boryka si\u0119 z nielegaln\u0105 migracj\u0105 z kraj\u00f3w spoza tej kultury. Przez to asymilacja jest niemo\u017cliwa. My\u015bl\u0119 tutaj g\u0142\u00f3wnie o \u015bwiecie islamskim. A kiedy si\u0119 nie mog\u0105 zasymilowa\u0107, to prowadzi to do enklaw, do trybalizmu, do rozrywania tkanki spo\u0142ecznej Europy. Natomiast to s\u0105 kwestie, kt\u00f3re musz\u0105 rozwi\u0105za\u0107 Europejczycy. Kiedy w ameryka\u0144skiej strategii bezpiecze\u0144stwa u\u017cywa si\u0119 terminu civilisation erasure<\/em>, czyli takiego wygumkowania cywilizacyjnego, to w\u0142a\u015bnie o to chodzi, \u017ce bardzo trudno jest chroni\u0107 kultur\u0119, gdy liderzy tej kultury nie s\u0105 w stanie jej broni\u0107 czy nie chc\u0105 jej broni\u0107.<\/p>\n\n\n\n

(\u2026)<\/p>\n\n\n\n

Kolejna cz\u0119\u015b\u0107 mojego pytania dotyczy bezpiecze\u0144stwa energetycznego. Po rosyjskiej inwazji na Ukrain\u0119 wiele kraj\u00f3w europejskich mierzy\u0142o si\u0119 z ogromnym problemem dotycz\u0105cym ropy, gazu, \u017ar\u00f3de\u0142 energii. Polska by\u0142a bardziej przewiduj\u0105ca, poniewa\u017c zacz\u0119li\u015bmy kupowa\u0107 gaz LNG ze Stan\u00f3w Zjednoczonych. Jeszcze zanim by\u0142o to interesuj\u0105ce dla innych kraj\u00f3w, to by\u0142a decyzja pana rz\u0105du, panie premierze. Trzeba podzi\u0119kowa\u0107 za to panu premierowi. A wi\u0119c co doprowadzi\u0142o do podj\u0119cia tej decyzji przez polski rz\u0105d, \u017ceby kupowa\u0107 ameryka\u0144ski gaz LNG?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

MM:<\/strong> Byli\u015bmy ca\u0142kowicie \u015bwiadomi ryzyk zwi\u0105zanych z uzale\u017cnieniem od gazu rosyjskiego. Nie chcieli\u015bmy by\u0107 szanta\u017cowani przez nikogo, ale w szczeg\u00f3lno\u015bci nie przez Kreml. Dlatego podj\u0119li\u015bmy t\u0119 decyzj\u0119 wcze\u015bniej, w roku 2015-2016. Zbudowali\u015bmy ruroci\u0105g Baltic Pipe, zbudowali\u015bmy terminal LNG w \u015awinouj\u015bciu i podj\u0119li\u015bmy inne decyzje, \u017ceby zbudowa\u0107 interkonektory ze S\u0142owacj\u0105 i innymi krajami, plus jeszcze p\u0142ywaj\u0105cy terminal gazu LNG w Gda\u0144sku. Niekt\u00f3re te projekty zosta\u0142y zawieszone, inne przesuni\u0119te w czasie, a wi\u0119c nie wszystkie nasze projekty w tej chwili dzia\u0142aj\u0105. Ale ca\u0142kowicie uniezale\u017cnili\u015bmy Polsk\u0119 po raz pierwszy w naszej historii od importu rosyjskiego gazu. Nasi przyjaciele na Zachodzie \u2013 wielokrotnie rozmawia\u0142em z prezydentem Macronem, z Angel\u0105 Merkel \u2013 a\u017c do lutego roku 2022 nie chcieli s\u0142ucha\u0107 wszystkich tych historii. Natomiast po rosyjskiej agresji zacz\u0119li uwa\u017cniej patrze\u0107 na ryzyka zwi\u0105zane z uzale\u017cnieniem od Rosji. Zacz\u0119li budowa\u0107 swoje w\u0142asne terminale, nowe systemy ruroci\u0105g\u00f3w. I teraz ten proces trwa. Uniezale\u017cniaj\u0105 kraje Europy Zachodniej od rosyjskiego gazu. Przy okazji zacz\u0119li\u015bmy importowa\u0107 gaz LNG ze Stan\u00f3w Zjednoczonych. I Polska chce zarabia\u0107 na byciu hubem energetycznym dla Stan\u00f3w Zjednoczonych, ale tak\u017ce dla innych partner\u00f3w. Chcemy by\u0107 hubem gazowym i hubem innych zasob\u00f3w energetycznych. Chcemy na tym zarabia\u0107 i jeste\u015bmy na dobrej drodze, \u017ceby to osi\u0105gn\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Panie ambasadorze, a jak mo\u017cemy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 ze Stanami Zjednoczonymi jeszcze w inny spos\u00f3b w sektorze energetycznym?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce pan premier odpowiedzia\u0142 wyczerpuj\u0105co na to pytanie. My bardzo rozbudowujemy nasze zdolno\u015bci eksportowe gazu LNG. Pomagamy w rozbudowie projekt\u00f3w regazyfikacyjnych w Gdyni i w Gda\u0144sku. S\u0105dz\u0119, \u017ce s\u0105 dwa takie projekty, gdzie taki gaz jest przesy\u0142any z Luizjany, z Teksasu, do port\u00f3w w p\u00f3\u0142nocnej Polsce. Potem gaz ten jest regazyfikowany i przesy\u0142any ruroci\u0105gami. Razem z polskimi sp\u00f3\u0142kami energetycznymi chcemy rozszerzy\u0107 dostawy gazu na Ukrain\u0119. Niedawno odby\u0142a si\u0119 du\u017ca konferencja LNG z udzia\u0142em naszego sekretarza Wrighta w Atenach. Tam zosta\u0142o powiedziane, \u017ce chcemy stworzy\u0107 najwi\u0119ksze sieci w Grecji i w Polsce po to, \u017ceby zaopatrywa\u0107 region Tr\u00f3jmorza. Czasami nazywamy to NATO wewn\u0105trz NATO. Jest to p\u00f3\u0142nocno-wschodni komponent NATO. To s\u0105 kraje, kt\u00f3re bardzo powa\u017cnie podchodz\u0105 do swojego bezpiecze\u0144stwa. Dzia\u0142amy, mo\u017ce nie tak szybko, jak by\u015bmy chcieli. Je\u017celi m\u00f3g\u0142bym tutaj powiedzie\u0107 kilka gorzkich s\u0142\u00f3w na temat polskiej biurokracji \u2013 nie idziemy do przodu tak szybko, jak by\u015bmy chcieli, je\u017celi chodzi o wsp\u00f3\u0142prac\u0119 nuklearn\u0105. Chodzi tutaj o programy cywilnego wykorzystania energii nuklearnej z firmami Westinghouse i Bechtel. Jeste\u015bmy kilka miesi\u0119cy do ty\u0142u. Przypominam moim przyjacio\u0142om o tym, \u017ce uda\u0142o nam si\u0119 przeprowadzi\u0107 analiz\u0119 koszt\u00f3w. I w ka\u017cdym miesi\u0105cu, kiedy op\u00f3\u017aniony jest ten program, to kosztuje Polsk\u0119 100 mln dolar\u00f3w miesi\u0119cznie. Dlatego musimy ten proces popycha\u0107 do przodu, tak \u017ceby Polska mog\u0142a by\u0107 jego beneficjentem. To zapewni nowe miejsca pracy w Polsce. Na pewno pozwoli produkowa\u0107 czyst\u0105 energi\u0119. Zapewni Polsce ca\u0142kowit\u0105 niezale\u017cno\u015b\u0107 energetyczn\u0105.<\/p>\n\n\n\n

MM:<\/strong> Je\u017celi mog\u0119 doda\u0107 do tego, co powiedzia\u0142 pan ambasador, dwa s\u0142owa. Po pierwsze chodzi o ma\u0142e reaktory modu\u0142owe. Tutaj jeste\u015bmy bardzo zaawansowani w procesie ich produkcji w Polsce, we wsp\u00f3\u0142pracy z GE Hitachi, ameryka\u0144sk\u0105 sp\u00f3\u0142k\u0105. I to b\u0119dzie bardzo dobre rozwi\u0105zanie dla Polski. Ale jeszcze jeden aspekt, kt\u00f3ry chcia\u0142bym podnie\u015b\u0107, to jest moje marzenie. Pewnie wszyscy pa\u0144stwo to pami\u0119tacie. 12-14 lat temu w Polsce by\u0142a podejmowana pr\u00f3ba wydobycia gazu \u0142upkowego w naszym kraju. Ale w\u00f3wczas okaza\u0142o si\u0119, \u017ce technicznie jest to zbyt skomplikowane. Natomiast teraz s\u0142ysz\u0119 od moich teksa\u0144skich i ameryka\u0144skich przyjaci\u00f3\u0142, \u017ce dzisiaj technologia posz\u0142a bardzo do przodu. I znowu we wsp\u00f3\u0142pracy z najlepszymi technologiami na \u015bwiecie, my\u015bl\u0119 tutaj o ameryka\u0144skich technologiach, mogliby\u015bmy wr\u00f3ci\u0107 do tego projektu, czyli do wydobycia gazu \u0142upkowego w Polsce. I dzi\u0119ki temu mogliby\u015bmy by\u0107 nie tylko jeszcze mniej uzale\u017cnieni od importu gazu z zagranicy, ale mogliby\u015bmy sta\u0107 si\u0119 eksporterem gazu na region Europy \u015arodkowej. W ten spos\u00f3b umocniliby\u015bmy bezpiecze\u0144stwo energetyczne i militarne w obszarze Tr\u00f3jmorza.<\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Polska rozumie du\u017co lepiej ni\u017c s\u0105dz\u0119 wielu s\u0105siad\u00f3w Polski, \u017ce nie mo\u017cna by\u0107 bezpiecznym, je\u017celi gospodarka nie rozwija si\u0119 w dynamiczny spos\u00f3b. Rozw\u00f3j ekonomiczny jest zasadniczy dla bezpiecze\u0144stwa narodowego. My\u015bl\u0119, \u017ce Niemcy teraz to zrozumieli. Mo\u017ce ju\u017c jest za p\u00f3\u017ano dla nich, \u017ceby nadrobi\u0107, nie wiem. Ale Polska ro\u015bnie cztery razy szybciej ni\u017c Niemcy, cztery razy szybciej ni\u017c Hiszpania, cztery razy szybciej ni\u017c Wielka Brytania. Te kraje mog\u0105 sta\u0107 si\u0119 bardziej innowacyjne, konkurencyjne, bardziej skupione na wzro\u015bcie. Odpowied\u017a dla wszystkich kraj\u00f3w w Europie le\u017cy w Polsce. Europejczycy nie musz\u0105 rozgl\u0105da\u0107 si\u0119 po ca\u0142ym \u015bwiecie i szuka\u0107 odpowiedzi. Maj\u0105 gotow\u0105 odpowied\u017a tutaj, w Polsce.<\/p>\n\n\n\n

M\u00f3wimy o gospodarce i musz\u0119 zada\u0107 pytania dotycz\u0105ce taryf, poniewa\u017c w drugiej kadencji Donalda Trumpa ta kadencja rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 na\u0142o\u017ceniem taryf na wiele kraj\u00f3w. Polska jako cz\u0119\u015b\u0107 Unii Europejskiej r\u00f3wnie\u017c zosta\u0142a zaalarmowana t\u0105 sytuacj\u0105, ale min\u0105\u0142 ju\u017c prawie rok. A wi\u0119c jaki jest status Polski w tej chwili i czy powinni\u015bmy si\u0119 niepokoi\u0107 taryfami?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce wr\u0119cz przeciwnie. Umowa podpisana przez prezydenta Trumpa z Ursul\u0105 von der Leyen dotycz\u0105ca globalnych taryf pomi\u0119dzy Uni\u0105 Europejsk\u0105 i Stanami Zjednoczonymi jest sprawiedliwym porozumieniem. W ci\u0105gu ostatnich 25-30 lat w Ameryce widzieli\u015bmy nasze przej\u015bcie od globalnego wytw\u00f3rcy do kraju, kt\u00f3ry ma ca\u0142kowicie zrujnowan\u0105 baz\u0119 przemys\u0142ow\u0105. Nie mo\u017cemy by\u0107 wielkim krajem, je\u017celi nie mo\u017cemy produkowa\u0107 aluminium, stali, je\u017celi nie mo\u017cemy budowa\u0107 okr\u0119t\u00f3w. To s\u0105 fundamenty bezpiecze\u0144stwa narodowego. Potrzebna nam jest wi\u0119ksza liczba inwestycji w Stanach Zjednoczonych. To oznacza lepiej p\u0142atn\u0105 prac\u0119 w USA, wi\u0119cej bezpiecze\u0144stwa dla Ameryki, wi\u0119cej miejsc pracy, poniewa\u017c nie b\u0119dziemy ju\u017c uzale\u017cnieni od \u0142a\u0144cuch\u00f3w dostaw, g\u0142\u00f3wnie z Chin. Wiem, \u017ce to jest dok\u0142adnie to, co prze\u017cywa Polska. Polska nie mo\u017ce by\u0107 cz\u0119\u015bci\u0105 Unii Ekonomicznej, kt\u00f3ra wszystkie swoje zasoby przemys\u0142owe czy wytw\u00f3rcze \u015bci\u0105ga z zewn\u0105trz. My\u015bl\u0119, \u017ce nast\u0105pi\u0142a tutaj fundamentalna poprawa. P\u00f3\u017ano, ale nigdy nie jest za p\u00f3\u017ano, \u017ceby zrobi\u0107 co\u015b w\u0142a\u015bciwego. I w\u0142a\u015bnie dlatego wybrano prezydenta, poniewa\u017c to by\u0142a jego obietnica. M\u00f3wi\u0142, \u017ce Ameryka musi odbudowa\u0107 sw\u00f3j przemys\u0142, musimy pom\u00f3c naszym partnerom przeprowadzi\u0107 reindustrializacj\u0119. Pan prezydent rzeczywi\u015bcie robi to, co m\u00f3wi. 4,5% to wzrost ameryka\u0144skiego PKB. Ostatnio nikt tego nie oczekiwa\u0142. W Polsce mo\u017ce jeste\u015bcie przyzwyczajeni do wzrostu na poziomie 4%, ale Polska jest wyj\u0105tkiem, to nie jest regu\u0142a. Polska to najszybciej rosn\u0105ca gospodarka na \u015bwiecie poza Chinami od ostatnich 20 lat. To jest ogromne \u015bwiadectwo etyki pracy, produktywno\u015bci. Pokazuje, \u017ce Polska ma naprawd\u0119 bardzo wykszta\u0142con\u0105, \u015bwietnie wyedukowan\u0105 si\u0142\u0119 robocz\u0105. Polska jest odpowiedzi\u0105 na wszystkie problemy, z kt\u00f3rymi mierzy si\u0119 Unia Europejska.<\/p>\n\n\n\n

Co pan o tym s\u0105dzi, panie premierze?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pan ambasador jest tutaj po to, \u017ceby ukazywa\u0107 interesy USA. Natomiast ja b\u0119d\u0119 odpowiada\u0142 na pani pytanie przez pryzmat interes\u00f3w Polski. I musz\u0119 wysun\u0105\u0107 now\u0105 propozycj\u0119, kt\u00f3rej celem jest rozwi\u0105zanie pewnych napi\u0119\u0107 i problem\u00f3w pomi\u0119dzy Uni\u0105 Europejsk\u0105 i Stanami Zjednoczonymi. Ta propozycja to ekonomiczne NATO, czyli P\u00f3\u0142nocnoatlantycki Alians Handlowy. My\u015bl\u0119, \u017ce zamiast zanurza\u0107 si\u0119 w wa\u015bniach i sporach \u2013 oczywi\u015bcie chodzi o podatek VAT na\u0142o\u017cony na ameryka\u0144skie towary, kt\u00f3ry by\u0142 wy\u017cszy ni\u017c to, co Amerykanie nak\u0142adali na nasze \u2013 ale to jest przesz\u0142o\u015b\u0107, nie chc\u0119 o tym m\u00f3wi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Europejskie NATO to by\u0142aby najwi\u0119ksza umowa o wolnym handlu pomi\u0119dzy Stanami Zjednoczonymi i Uni\u0105 Europejsk\u0105, plus jeszcze innymi krajami z NATO, na przyk\u0142ad Turcj\u0105, Norwegi\u0105 i r\u00f3wnie\u017c Korea czy Japonia. One nie s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 NATO, ale r\u00f3wnie\u017c mog\u0142yby przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119. I oczywi\u015bcie Wielka Brytania. To jest nasz bliski sojusznik i oczywi\u015bcie kraj europejski. Mogliby\u015bmy wytwarza\u0107 ponad po\u0142ow\u0119 globalnego PKB, mogliby\u015bmy utorowa\u0107 drog\u0119 do nowych standard\u00f3w, platform, nowych norm.<\/p>\n\n\n\n

Mogliby\u015bmy by\u0107 takim trendsetterem<\/em> dla przysz\u0142o\u015bci, dla wolnego \u015bwiata, my\u015bl\u0119 tutaj o zachodniej p\u00f3\u0142kuli, plus o Unii Europejskiej, Korei i Japonii. Dlatego jestem bardzo podekscytowany tym pomys\u0142em, poniewa\u017c jest to ruch do przodu. Jest to ucieczka od obecnych problem\u00f3w i przej\u015bcie do przodu. Pozostawienie na boku wszystkich problem\u00f3w, z kt\u00f3rymi mierzymy si\u0119 dzisiaj. Mogliby\u015bmy odtworzy\u0107 tak naprawd\u0119 system handlowy wok\u00f3\u0142 Stan\u00f3w Zjednoczonych i Unii Europejskiej, czy nawet szerzej, m\u00f3wi\u0119 tutaj o krajach europejskich. Takie ekonomiczne NATO, gospodarcze NATO mog\u0142oby by\u0107 najw\u0142a\u015bciwsz\u0105 odpowiedzi\u0105 na rosn\u0105c\u0105 si\u0142\u0119 Chin, na produkty z Chin, kt\u00f3re zalewaj\u0105 ca\u0142y \u015bwiat, Stany Zjednoczone, ale r\u00f3wnie\u017c Uni\u0119 Europejsk\u0105. Dla wielu z naszych s\u0142uchaczy mo\u017ce by\u0107 ciekawe to, \u017ce Unia Europejska dzisiaj ma nawet wi\u0119kszy deficyt handlowy z Chinami ni\u017c Stany Zjednoczone. To oznacza, \u017ce nasza polityka handlowa w UE jest pogr\u0105\u017cona w totalnym chaosie, je\u017celi chodzi o Chiny. Dlatego my\u015bl\u0119, \u017ce z tych popio\u0142\u00f3w mo\u017ce powsta\u0107 nowy system handlowy i ekonomiczny.<\/p>\n\n\n\n

Pana odpowied\u017a, Panie Ambasadorze?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

My\u015bl\u0119, \u017ce to brzmi bardzo interesuj\u0105co. I my\u015bl\u0119, \u017ce taki projekt przyspieszy\u0142by odbudow\u0119 \u0142a\u0144cuch\u00f3w dostaw, przywr\u00f3cenie ich na zachodni\u0105 p\u00f3\u0142kul\u0119. Chcemy zwi\u0119ksza\u0107 nasz eksport do Europy, chcemy wi\u0119cej europejskich inwestycji w Stanach Zjednoczonych. My\u015bl\u0119, \u017ce Pan Prezydent Trump to, czego chce, to oczywi\u015bcie przyci\u0105ganie inwestycji. Chcemy odbudowa\u0107 nasz\u0105 baz\u0119 przemys\u0142ow\u0105, nasze zdolno\u015bci do produkcji. Prezydent chce po prostu r\u00f3wnych zasad gry. I my\u015bl\u0119, \u017ce robimy ogromne kroki naprz\u00f3d.<\/p>\n\n\n\n

Ostatnie pytanie. Mo\u017ce obaj Panowie powiedzieliby kilka s\u0142\u00f3w na temat Chin. Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce Chiny to jeden z najwi\u0119kszych, najwa\u017cniejszych graczy na mapie geopolitycznej w obecnych czasach. Ale Polska i Stany Zjednoczone patrz\u0105 troch\u0119 inaczej na Chiny. Dla nas Chiny s\u0105 partnerem, natomiast dla Stan\u00f3w Zjednoczonych?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Nie wiem, czy rzeczywi\u015bcie Chiny s\u0105 partnerem dla Polski, to Polacy musz\u0105 o tym zdecydowa\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce s\u0105 du\u017ce ryzyka. Dzisiaj rano mia\u0142em kilka spotka\u0144. Chiny nie s\u0105 przyjacielem Polski. Chiny nie s\u0105 graczem w dobrej wierze. Tak naprawd\u0119 Chiny s\u0105 tu obecne, je\u017celi chodzi o Huawei. To s\u0105 kwestie cyfrowe. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest du\u017ce zagro\u017cenie dla Polski. Huawei to nie tylko sp\u00f3\u0142ka, ale jest to po prostu rami\u0119 Chi\u0144skiej Partii Komunistycznej. Poniewa\u017c wed\u0142ug prawa Chin, wszystkie firmy w Chinach musz\u0105 by\u0107 podporz\u0105dkowane Chi\u0144skiemu Wywiadowi. Rosja nie mog\u0142aby kontynuowa\u0107 wojny na Ukrainie nawet przez 12 godzin, gdyby Rosja nie by\u0142a popierana przez Chiny.<\/p>\n\n\n\n

MM:<\/strong> Po pierwsze, mamy ogromny deficyt handlowy z Chinami. Pami\u0119tam, kiedy by\u0142em ministrem gospodarki i finans\u00f3w, a potem premierem, rozmawia\u0142em z najwy\u017cszymi urz\u0119dnikami chi\u0144skimi w roku 2015-2016 na temat tego deficytu handlowego. Pami\u0119tam, w\u00f3wczas to by\u0142o na poziomie 1 do 10, a jak to wygl\u0105da dzisiaj? 1 do 12, a nawet 1 do 13. A zatem eksportujemy towary na poziomie 3,5 miliarda dolar\u00f3w rok rocznie do Chin. To s\u0105 towary o niskiej mar\u017cy, natomiast importujemy coraz wi\u0119cej produkt\u00f3w o wysokiej mar\u017cy. To nie jest dobre rozwi\u0105zanie dla nas. Puka\u0142em wielokrotnie do chi\u0144skich drzwi i prosi\u0142em, \u017ceby zrobi\u0107 wszystko, aby zrebalansowa\u0107 ten handel, \u017ceby znale\u017a\u0107 now\u0105 r\u00f3wnowag\u0119. I nic si\u0119 nie dzieje w tej kwestii. To tyle, je\u017celi chodzi o gospodark\u0119 i handel. Kolejny aspekt dotyczy bezpiecze\u0144stwa. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 komentator\u00f3w na \u015bwiecie zgodzi\u0142aby si\u0119 ze stwierdzeniem, \u017ce Rosja w tej chwili jest junior partnerem Chin i \u017ce Chiny pomagaj\u0105 Rosji kontynuowa\u0107 wojn\u0119 na Ukrainie. I dlatego musz\u0119 mie\u0107 du\u017c\u0105 rezerw\u0119, je\u017celi chodzi o Pekin. To nie jest to, co ja sobie wyobra\u017cam, tylko to s\u0105 pogl\u0105dy wi\u0119kszo\u015bci komentator\u00f3w na \u015bwiecie. Musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce mam ogromny szacunek dla Chin, dla cywilizacji chi\u0144skiej. To jest naprawd\u0119 ogromne mocarstwo, ale koniec ko\u0144c\u00f3w staramy si\u0119 zawiera\u0107 z nimi umowy w spos\u00f3b bardziej sprawiedliwy. Starali\u015bmy si\u0119 to robi\u0107, ale nam si\u0119 nie uda\u0142o.<\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Mo\u017ce niekt\u00f3rych widz\u00f3w zaskoczy, na pewno mnie to zaskoczy\u0142o, kiedy si\u0119 o tym dowiedzia\u0142em. Dwustronne relacje handlowe Polski z Chinami s\u0105 dwa razy wi\u0119ksze ni\u017c ze Stanami Zjednoczonymi. Oczywi\u015bcie Chiny to wspania\u0142y kraj, niesamowita cywilizacja, s\u0105 to ludzie ci\u0119\u017cko pracuj\u0105cy. Natomiast problem polega na tym, \u017ce ten kraj jest kontrolowany przez chi\u0144sk\u0105 parti\u0119 komunistyczn\u0105, kt\u00f3ra chce nie tylko hegemonii regionalnej, ale kt\u00f3ra stara si\u0119 przywr\u00f3ci\u0107 to, co postrzega jako swoj\u0105 rol\u0119 w \u015bwiecie. Nie chcemy zdominowa\u0107 Chin, nie chcemy kontrolowa\u0107 Chin, natomiast to, co chce zrobi\u0107 prezydent, to upewni\u0107 si\u0119, \u017ceby Chiny nie kontrolowa\u0142y nas i \u017ceby Chiny nas nie zdominowa\u0142y. Dlatego te\u017c musimy spojrze\u0107 na Indo-Pacyfik, je\u017celi chodzi o nasze bezpiecze\u0144stwo i opiera\u0107 si\u0119 w wi\u0119kszej mierze na takich partnerach jak Polska. Po to, \u017ceby r\u00f3wnie\u017c Europa zwi\u0119ksza\u0142a swoje bezpiecze\u0144stwo. Oczywi\u015bcie b\u0119dziemy tutaj, zostajemy tutaj, jeste\u015bmy zaanga\u017cowani w Europie, w Polsce.<\/p>\n\n\n\n

Panowie, ostatnie pytanie i prosz\u0119 o kr\u00f3tk\u0105 odpowied\u017a. Zgadnijcie, co wydarzy si\u0119 w Wenezueli za tydzie\u0144. Panie ambasadorze?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TR:<\/strong> Za tydzie\u0144 \u2013 nie wiem, ale za rok b\u0119dzie to funkcjonuj\u0105ca demokracja. B\u0119dzie to wolna Wenezuela, kt\u00f3ra b\u0119dzie zwi\u0119ksza\u0107 bezpiecze\u0144stwo Stan\u00f3w Zjednoczonych na zachodniej p\u00f3\u0142kuli. Za rok, my\u015bl\u0119, \u017ce Wenezuela b\u0119dzie demokratycznym i dobrze prosperuj\u0105cym pa\u0144stwem.<\/p>\n\n\n\n

MM:<\/strong> Ostatnie wybory w Wenezueli, kilka rund wybor\u00f3w by\u0142y sfa\u0142szowanych. Wiemy, \u017ce Maduro nie by\u0142by prezydentem Wenezueli, gdyby wybory nie zosta\u0142y sfa\u0142szowane. Dlatego mam nadziej\u0119, \u017ce w ci\u0105gu nast\u0119pnych tygodni i miesi\u0119cy wydarzy si\u0119 co\u015b dobrego w Wenezueli. Poniewa\u017c ten nar\u00f3d ma wszelki potencja\u0142, \u017ceby sta\u0107 si\u0119 kwitn\u0105cym krajem. Z dobrze prosperuj\u0105c\u0105 gospodark\u0105, demokracj\u0105 na p\u00f3\u0142kuli zachodniej. We wsp\u00f3\u0142pracy ze Stanami Zjednoczonymi, Brazyli\u0105 i innymi krajami Ameryki \u0141aci\u0144skiej. I r\u00f3wnie\u017c we wsp\u00f3\u0142pracy z Polsk\u0105. \u017bycz\u0119 naprawd\u0119 dobrze narodowi Wenezueli. Znam kilka os\u00f3b z tego kraju, naprawd\u0119 pot\u0119piali to, co robi\u0142 prezydent Chavez i Maduro. Maj\u0105 ogromne zasoby ropy i dzi\u0119ki tym zasobom mog\u0105 by\u0107 krajem z ogromnymi sukcesami. \u017bycz\u0119 im wszystkiego najlepszego.<\/p>\n\n\n\n

Dzi\u0119kuj\u0119 obu panom. Mam nadziej\u0119, \u017ce wkr\u00f3tce spotkamy si\u0119 znowu.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Skr\u00f3ty redakcja PJC, ca\u0142o\u015b\u0107 rozmowy: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=4Wqsx3ZvI64<\/p>\n\n\n\n

* Wpis Mateusza Morawieckiego na platformie X z 5.01.2026 na temat projektu \u201eGospodarcze NATO\u201d wraz z linkiem do raportu<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n

\ud83d\udfe6 Unia Europejska znalaz\u0142a si\u0119 na niebezpiecznym zakr\u0119cie. Odpowiedzi\u0105 na nowe wyzwania jest Gospodarcze NATO i Europa Strategicznych Partnerstw.
\ud83d\udfe6 \u015awiat, jaki znamy, stoi u progu fundamentalnych zmian. Epoka dziej\u00f3w, kt\u00f3r\u0105 symbolicznie zapocz\u0105tkowa\u0142 upadek komunizmu w 1989\u2026 pic.twitter.com\/BvZOLfI6ro<\/a><\/p>— Mateusz Morawiecki (@MorawieckiM) January 5, 2026<\/a><\/blockquote>