{"id":5268,"date":"2025-10-27T13:39:53","date_gmt":"2025-10-27T12:39:53","guid":{"rendered":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/?p=5268"},"modified":"2025-10-27T13:39:53","modified_gmt":"2025-10-27T12:39:53","slug":"salon-polityczny-przystanku-niepodleglosc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/?p=5268","title":{"rendered":"Salon Polityczny \u201ePrzystanku Niepodleg\u0142o\u015b\u0107\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Lewin K\u0142odzki 19.10.2025<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Krystyna \u015aliwi\u0144ska:<\/strong> Jako ludzie Przystanku musimy by\u0107 zorientowani we wszystkim, co si\u0119 dzieje w polityce. Na scenie wytrawni dziennikarze, publicy\u015bci. Panel poprowadzi Cezary Krysztopa \u2013 Tygodnik Solidarno\u015b\u0107, a jego go\u015b\u0107mi s\u0105: Ma\u0142gorzata Wyrwi\u0144ska-Cie\u015blak, Tadeusz P\u0142u\u017ca\u0144ski \u2013 Telewizja wPolsce24, Dariusz Matuszak \u2013 Telewizja wPolsce24, Janusz \u017byczkowski \u2013 Telewizja Republika. Oddaj\u0119 Ci Cezary g\u0142os.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Postaramy si\u0119 powiedzie\u0107 co\u015b wa\u017cnego. Mamy jedyn\u0105 kobiet\u0119 w naszym gronie, wi\u0119c pozwol\u0119 sobie rozpocz\u0105\u0107 od wyk\u0142adowcy niepokornej Akademii Papieskiej w Krakowie. Mam takie wra\u017cenie, \u017ce oczywi\u015bcie cieszymy si\u0119 wszyscy ze zwyci\u0119stwa Karola Nawrockiego, to niew\u0105tpliwie nas zatrzyma\u0142o przed jak\u0105\u015b polityczn\u0105 przepa\u015bci\u0105. I po d\u0142ugim okresie czasu dostali\u015bmy \u2013 bior\u0105c pod uwag\u0119 wcze\u015bniejsze wybory Polak\u00f3w \u2013 troch\u0119 bardziej ze zbiorowego szcz\u0119\u015bcia ni\u017c ze zbiorowego rozumu jeszcze jedn\u0105 szans\u0119. Karol Nawrocki wygra\u0142 wybory, okaza\u0142 si\u0119 przyw\u00f3dc\u0105 dynamicznym, kt\u00f3ry wykazuje si\u0119 umiej\u0119tno\u015bci\u0105 narzucania narracji, cho\u0107 brakuje mu uprawnie\u0144 jako prezydentowi, ale i tak potrafi wp\u0142ywa\u0107 z dynamik\u0105 na sytuacj\u0119 polityczn\u0105. Ale ja mam takie wra\u017cenie, \u017ce po tym jak ju\u017c si\u0119 ucieszyli\u015bmy ze zwyci\u0119stwa, to wpadli\u015bmy w jak\u0105\u015b polityczn\u0105 dziur\u0119, \u017ce znajdujemy si\u0119 w sytuacji takiej wojny pozycyjnej, w kt\u00f3rej, w du\u017cym uproszczeniu m\u00f3wi\u0105c, Tuskowi nie spada, opozycji nie bardzo ro\u015bnie i w zasadzie nie wiadomo, co si\u0119 b\u0119dzie dzia\u0142o. Wi\u0119c je\u017celi mog\u0119 prosi\u0107, to prosz\u0119 o nakre\u015blenie sytuacji, w kt\u00f3rej si\u0119 obecnie znajdujemy.<\/p>\n\n\n\n

Ma\u0142gorzata Wyrwi\u0144ska-Cie\u015blak:<\/strong> Ci z Pa\u0144stwa, kt\u00f3rzy byli dzi\u015b w ko\u015bciele, to pierwsze czytanie, przypominacie sobie, jak Moj\u017cesz sta\u0142 i trzyma\u0142 r\u0119ce do g\u00f3ry, to Izraelici wygrywali.<\/p>\n\n\n\n

By\u0142 tylko cz\u0142owiekiem, wi\u0119c si\u0119 m\u0119czy\u0142. I co wtedy zrobili? Pod\u0142o\u017cyli mu kamie\u0144 i dw\u00f3ch podtrzymywa\u0142o mu r\u0119ce. S\u0142uchaj\u0105c tego mia\u0142am skojarzenie, \u017ce Nawrocki, nasz kochany Karol, cudowny cz\u0142owiek, on jest tylko cz\u0142owiekiem. I druga moja refleksja, jak przyjecha\u0142am, patrz\u0119 \u2013 znowu widz\u0119 g\u0142\u00f3wnie starsze osoby. Sama jestem od 20 lat na emeryturze, teoretycznie. Prosz\u0119 Pa\u0144stwa, w Biblii nie ma takiego s\u0142owa jak emerytura. Wi\u0119c przed nami jeszcze bardzo d\u0142ugie \u017cycie. My musimy do ko\u0144ca, do ostatniej minuty, Pan B\u00f3g wymaga od nas, \u017ceby\u015bmy byli superaktywni. My musimy by\u0107 tym kamieniem i my musimy by\u0107 tymi, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 podtrzymywali te r\u0119ce. \u017beby to wszystko dalej mog\u0142o si\u0119 dzia\u0107. \u017beby to, co jest prawd\u0105 i to, co jest dobrem, a nie k\u0142amstwem i z\u0142em, \u017ceby mog\u0142o wygrywa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

A teraz musimy sobie u\u015bwiadomi\u0107, kim my jeste\u015bmy i dlaczego Pan B\u00f3g nas postawi\u0142 w tym miejscu. Wychodzimy z wszystkich kompleks\u00f3w. W tym momencie nie mamy czasu na to, \u017ceby je piel\u0119gnowa\u0107. Odrzucamy ca\u0142\u0105 polityk\u0119 wstydu i patrzymy na rzeczywisto\u015b\u0107 tak\u0105, jaka ona jest. Teraz kilka fakt\u00f3w, jaka jest.<\/p>\n\n\n\n

Niedawno by\u0142am w Monachium. Prosz\u0119 Pa\u0144stwa, wychodzimy wieczorem na spacer z moim znajomym i co widzimy? Pod takim okapem na parterze \u2013 bezdomni. Zacz\u0119li\u015bmy z nimi rozmawia\u0107. Prosz\u0119 Pa\u0144stwa, Niemcy nigdy nie by\u0142y tak s\u0142abe, jak teraz. Ale co zrobi\u0105 Niemcy? Patrzmy na nich wreszcie prawdziwie, tacy, jacy oni s\u0105. Zrozummy, \u017ce nasz kod genetyczny i ich jest zupe\u0142nie inny. Niemcy, je\u017celi maj\u0105 problem, musz\u0105 si\u0119 kim\u015b po\u017cywi\u0107. I oni w tej chwili robi\u0105 wszystko, co tylko mo\u017cliwe, by si\u0119 nami po\u017cywi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Druga sprawa. S\u0142uchajcie, jestem w Holandii. Ja dziesi\u0119\u0107 lat wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142am z Holandi\u0105 i znam ten kraj. I te\u017c nie patrzmy w og\u00f3le na te zachodnie narody przez pryzmat naszych, \u017ce tak powiem, system\u00f3w poj\u0119ciowych. Oni s\u0105 inni. Tak m\u00f3wi\u0105c szczerze i otwarcie \u2013 oni s\u0105 bardziej od nas prymitywni. I Niemcy, i Holendrzy te\u017c. Ale co si\u0119 dzieje w Holandii? Ja, jak obserwowa\u0142am moj\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z nimi w latach 1993-2003, oni zawsze byli pierwsi. We wszystkich innowacjach. Walczyli o to, \u017ceby jak najszybciej z tego EWG zrobi\u0107 Uni\u0119, wprowadzi\u0107 Euro i tak dalej. I powiem Pa\u0144stwu, jak pos\u0142ucham tego, co oni m\u00f3wi\u0105, by\u0107 mo\u017ce jestem z\u0142ym prorokiem \u2013 wydaje mi si\u0119, \u017ce je\u017celi chodzi o t\u0119 Europ\u0119 kontynentaln\u0105, Holandia pierwsza b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142a wychodzi\u0107 z Unii. Bo oni widz\u0105, co si\u0119 dzieje. Widz\u0105, jak przegrywaj\u0105 gospodarczo. Oni tego nienawidz\u0105. Oni tego nie planowali. A oni wszystko planuj\u0105 na 100 lat do przodu.<\/p>\n\n\n\n

I jako fakt, powiem \u2013 OZE. Wszyscy prawie maj\u0105 te panele fotowoltaiczne. Wiatrak\u00f3w mn\u00f3stwo, kt\u00f3re ju\u017c demontuj\u0105, oczywi\u015bcie. I co si\u0119 sta\u0142o? Rozmawiali\u015bmy z Holendrami. Oni s\u0105 w\u015bciekli. Nagle si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce rz\u0105d holenderski \u2013 a to jest nar\u00f3d prosty i kalkuluj\u0105cy \u2013 okaza\u0142o si\u0119, \u017ce pr\u0105d z OZE jest kilka razy dro\u017cszy. To zale\u017cy, gdzie, ale kilka razy dro\u017cszy. Ci, kt\u00f3rzy maj\u0105 pr\u0105d z OZE, p\u0142ac\u0105 dwa albo trzy razy wi\u0119cej za pr\u0105d. I oni s\u0105 w tym momencie w\u015bciekli, bo rz\u0105d ich oszuka\u0142, bo im m\u00f3wi\u0142, \u017ce to b\u0119dzie tanio. Oni nie s\u0105 przyzwyczajeni do tego, \u017ceby ich rz\u0105d oszukiwa\u0142, tak jak my.<\/p>\n\n\n\n

I ostatnie zdanie odno\u015bnie Bia\u0142orusi. Ja mam swoj\u0105 teori\u0119, je\u017adzi\u0142am na Bia\u0142oru\u015b jeszcze przed t\u0105 ca\u0142\u0105 histori\u0105 z wyborami. W tej chwili my te\u017c musimy wyj\u015b\u0107 z zaproponowanej nam ba\u0144ki my\u015blowej. Musimy si\u0119 zastanowi\u0107, co jest dla nas korzystne. W tej chwili Trump pr\u00f3buje przeci\u0105gn\u0105\u0107 \u0141ukaszenk\u0119 na swoj\u0105 stron\u0119. Je\u017celi my pope\u0142nimy ten b\u0142\u0105d, kt\u00f3ry pope\u0142nili\u015bmy wtedy, kiedy \u0141ukaszenko zosta\u0142 wepchni\u0119ty w r\u0119ce Putina, to b\u0119dzie nasza wina. Jak je\u017adzi\u0142am na Bia\u0142oru\u015b, dlaczego ludzie szanowali \u0141ukaszenk\u0119? On nigdy nie chcia\u0142 si\u0119 zgodzi\u0107 \u2013 oczywi\u015bcie Rosjanie si\u0119 upierali \u2013 na uwolnienie sprzeda\u017cy ziemi. I za to go ludzie szanowali. On tylko dawa\u0142 wieczyste dzier\u017cawy. A co zrobi\u0142 Ze\u0142e\u0144ski na Ukrainie? Jedna z jego pierwszych decyzji, to by\u0142o uwolnienie ziemi, i mamy teraz to, co mamy. Dlatego b\u0119dzie bardzo nieroztropne z naszej strony, je\u017celi by teraz si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce \u0141ukaszenko przejdzie na t\u0119 stron\u0119, a my Polacy b\u0119dziemy protestowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo. Akurat kiedy\u015b, jeszcze za m\u0142odo, by\u0142em cz\u0142onkiem za\u0142o\u017cycielem Zwi\u0105zku na rzecz Demokracji na Bia\u0142orusi, co pewnie jako\u015b rzutuje na moje opinie w tej sprawie, ale bardzo chcia\u0142bym si\u0119 m\u00f3c \u0142udzi\u0107\u2026 Mo\u017ce Trump ma argumenty, kt\u00f3rych nam brakuje. Ale ja by\u0142em \u015bwiadkiem wielu pr\u00f3b przeci\u0105gni\u0119cia \u0141ukaszenki, kt\u00f3ry jak wielu innych polityk\u00f3w, cho\u0107 to wyj\u0105tkowy przypadek, nie jest grzecznym misiem. Mo\u017ce si\u0119 uda, a mo\u017ce to b\u0119dzie jeden z tych kolejnych przypadk\u00f3w, trudno powiedzie\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za nakre\u015blenie szerszego kontekstu, bo to jest potrzebne. Ale ja si\u0119 upr\u0119. Chcia\u0142bym od moich szanownych rozm\u00f3wc\u00f3w us\u0142ysze\u0107, jaki mamy stan gry na dzisiaj w Polsce. Bo mam wra\u017cenie, \u017ce on jest troszk\u0119 niebezpieczny. Z jednej strony jeste\u015bmy w takiej konieczno\u015bci taktycznej, \u017ce trzeba poczeka\u0107, a\u017c rz\u0105d Donalda Tuska si\u0119 wykrwawi i dzi\u0119ki temu by\u0107 mo\u017ce kolejny rz\u0105d b\u0119dzie silniejszy. My\u015bl\u0119, \u017ce to zreszt\u0105 jest konieczne, \u017ceby uzyska\u0107 wi\u0119kszo\u015b\u0107, kt\u00f3ra pozwoli zmieni\u0107 kraj. A z drugiej strony tak szybko ten rz\u0105d niszczy Polsk\u0119, \u017ce dramatycznie potrzebujemy go zmieni\u0107. To s\u0105 sprzeczne si\u0142y. I dzisiaj idziemy tak\u0105 bardzo w\u0105sk\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105. Ja nawet nie wiem, czy mi\u0119dzy tymi dwoma konieczno\u015bciami istnieje jaki\u015b zbi\u00f3r wsp\u00f3lny. I to, \u017ce dzisiaj znajdujemy si\u0119 w stanie takiego zawieszenia, uwa\u017cam za szczeg\u00f3lnie niebezpieczne. Poprosz\u0119 Dariusza Matuszaka o nakre\u015blenie tej dziury, w kt\u00f3rej si\u0119 znale\u017ali\u015bmy.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Czarna dziura? Nie, chyba nie. Rok temu byli\u015bmy w du\u017co gorszych nastrojach. Ja uwa\u017cam, \u017ce trzeba mie\u0107 cierpliwo\u015b\u0107, \u017ce d\u0142ugie, powolne ruchy cechuj\u0105 mistrza. Tak jak w tym chi\u0144skim powiedzeniu, \u017ce si\u0119 siedzi nad rzek\u0105 i czeka, a\u017c trup wroga sp\u0142ynie. Troch\u0119 w takiej sytuacji jeste\u015bmy. Najpierw zwyci\u0119stwo Trumpa, ono pozwoli\u0142o zwyci\u0119\u017cy\u0107 Karolowi Nawrockiemu, bo bez Trumpa, my\u015bl\u0119, \u017ce nie by\u0142oby zwyci\u0119stwa Karola Nawrockiego. Zaprowadzona by\u0142aby cenzura, sfa\u0142szowane wybory, w wi\u0119zieniach l\u0105dowaliby dzia\u0142acze, rozbijane by\u0142yby struktury opozycyjne, w zwi\u0105zku z czym Karol Nawrocki nie czu\u0142by takiego wsparcia. Nie by\u0142oby tych, kt\u00f3rzy, jak Moj\u017ceszowi, podtrzymywaliby mu ramiona i on dzi\u0119ki temu m\u00f3g\u0142 wykona\u0107 gigantyczn\u0105 prac\u0119.<\/p>\n\n\n\n

Dzisiaj jeste\u015bmy w takiej sytuacji, \u017ce jednak coraz gorzej jest ze stron\u0105 rz\u0105dz\u0105c\u0105. Tam spada, te procenty jakie\u015b si\u0119 przesuwaj\u0105 w ramach tej lichej koalicji. Nie mieli\u015bmy takiej sytuacji niemal od pocz\u0105tku lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych, \u017ceby po dw\u00f3ch latach rz\u0105du jakiej\u015b formacji ona mia\u0142a tak s\u0142abe wyniki i by\u0142a tak wewn\u0119trznie podzielona. Tam si\u0119 wszyscy ze wszystkimi \u017cr\u0105. To ju\u017c nie tak, \u017ce oni jakie\u015b spory prowadz\u0105 dotycz\u0105ce realizacji poszczeg\u00f3lnych punkt\u00f3w, jakiego\u015b konkretu z tych stu bzdur, tylko oni si\u0119 po prostu nienawidz\u0105.<\/p>\n\n\n\n

No i c\u00f3\u017c, trzeba pracowa\u0107. Dzisiaj jeste\u015bmy tutaj, ale w Warszawie r\u00f3wnolegle trwa kongres Polska Wielki Projekt. Przed chwil\u0105 si\u0119 sko\u0144czy\u0142 kongres m\u0142odzie\u017cy w \u0141odzi. Za tydzie\u0144 jest wielki kongres w Tomaszowie Lubelskim, na kt\u00f3rym b\u0119d\u0105 m\u0142odzi ludzie i prezydent te\u017c przyje\u017cd\u017ca. Wykonujemy prac\u0119 i my\u015bl\u0119, \u017ce ona przynosi owoce. I tyle. A je\u015bli co\u015b mia\u0142bym sugerowa\u0107 stronie opozycyjnej, to \u017ceby si\u0119 przesta\u0107 broni\u0107 i przesta\u0107 t\u0142umaczy\u0107, tylko zacz\u0105\u0107 atakowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Dam pierwszy przyk\u0142ad z brzegu, jak to w takich przekazach jest g\u0142upie. Jaki\u015b \u017culik rzuci\u0142 flaszk\u0105 po syropie w drzwi budynku, na kt\u00f3rym jest knajpa, a na czwartym pi\u0119trze jakie\u015b tam biura. No i si\u0119 zaczyna, \u017ce… koktajl Mo\u0142otowa. I co robi prawa strona? T\u0142umaczy si\u0119 \u2013 no nie, jednak nie rzucili\u015bmy. Mo\u017ce to by\u0142a prowokacja… Trzeba zupe\u0142nie inaczej. Zwariowali\u015bcie? Ty, Zembaczy\u0144ski, \u015bwirze, jaki koktajl Mo\u0142otowa? Co opowiadasz, cz\u0142owieku? Co za bzdury. Flaszka po syropie, a nie koktajl. Id\u017acie si\u0119 leczy\u0107, ludzie. To jest taki prosty, pierwszy z brzegu przyk\u0142ad, \u017ce nie, \u017ce si\u0119 t\u0142umaczy \u2013 nie, nie rzuci\u0142em w og\u00f3le, przepraszam, \u017ce istniej\u0119, no syrop, on ju\u017c prawie by\u0142 wypity, wi\u0119c to nie by\u0142o tak niebezpieczne itd. Nie! Mamy do czynienia z lud\u017ami prymitywnymi, prymitywnymi, prostakami, kt\u00f3rzy swoj\u0105 arogancj\u0105, bezczelno\u015bci\u0105 odbieraj\u0105 oddech. W zwi\u0105zku z tym ta prawa strona ca\u0142y czas taka zacukana i przestraszona, t\u0142umacz\u0105ca si\u0119. Przesta\u0107 si\u0119 t\u0142umaczy\u0107! Francuzi m\u00f3wi\u0105: qui s\u2019excuse, s\u2019accuse<\/em>, czyli kto si\u0119 t\u0142umaczy, ten si\u0119 oskar\u017ca. Przesta\u0107 wreszcie to robi\u0107! Nawet w czasach, kiedy rz\u0105dzi\u0142a Zjednoczona Prawica, te\u017c by\u0142o t\u0142umaczenie si\u0119. Rt\u0119\u0107 w Odrze? O nie, nie, nie ma rt\u0119ci. Nie! Ty wariatko, przesta\u0144 ok\u0142amywa\u0107 ludzi \u2013 tak po prostu z nimi trzeba post\u0119powa\u0107. Gdybym ja by\u0142 Zjednoczon\u0105 Prawic\u0105, to ja bym tak si\u0119 do tych ludzi odnosi\u0142. Mam nadziej\u0119, \u017ce to przynajmniej w tekstach moich wida\u0107. Jestem optymist\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> No tak, ale u\u017cy\u0142 pan redaktor takiego okre\u015blenia, \u017ce trupy p\u0142yn\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszek:<\/strong> Bo to jest troch\u0119 tak, \u017ce jeste\u015bmy bardzo zniecierpliwi. Pami\u0119tam w moim \u015brodowisku, w sz\u00f3stym miesi\u0105cu rz\u0105d\u00f3w koalicji, m\u00f3wi\u0142o si\u0119: jak d\u0142ugo jeszcze, dlaczego ludzie si\u0119 nie zbuntuj\u0105, dlaczego barykad nie ma, dlaczego nie ma szturm\u00f3w na miasta. M\u00f3wi\u0119: ludzie, ogarnijcie si\u0119 troch\u0119. Wszystko musi dojrze\u0107. Dro\u017cd\u017ce potrzebuj\u0105 czasu, zacier potrzebuje czasu, og\u00f3rki kiszone potrzebuj\u0105 czasu i rozk\u0142ad polityczny, jaki trawi koalicj\u0119 rz\u0105dz\u0105c\u0105, te\u017c potrzebuje czasu. Cho\u0107 absolutnie rozumiem, \u017ce ka\u017cdy dzie\u0144 rz\u0105d\u00f3w tej formacji jest dniem strat, by\u0107 mo\u017ce nieodwracalnych.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> A ja mam pewn\u0105 w\u0105tpliwo\u015b\u0107 mimo wszystko, bo ja bardzo bym chcia\u0142 zobaczy\u0107 te trupy p\u0142yn\u0105ce rzek\u0105\u2026 Oczywi\u015bcie b\u0119dzie zaraz: mowa nienawi\u015bci. Ja ju\u017c jestem i antysemit\u0105, i homofobem, i mizoginem, co jeszcze mog\u0105 mi zrobi\u0107? Mog\u0105 mnie do wi\u0119zienia wsadzi\u0107? \u017bona si\u0119 na mnie strasznie wkurzy i to b\u0119dzie moja najgorsza kara. Ale wracaj\u0105c do my\u015bli. Rzeczywi\u015bcie jest tak, \u017ce rz\u0105d Donalda Tuska strasznie traci. Nawet w ich sonda\u017cach \u2013 kt\u00f3re cz\u0119sto s\u0142u\u017c\u0105 bardziej kszta\u0142towaniu opinii publicznej ni\u017c jej badaniu \u2013 traci. Ale Platforma Obywatelska czy Koalicja Obywatelska nie traci. Jak obserwuj\u0119 sonda\u017ce, Tusk jest pewnie dla nich obci\u0105\u017ceniem, ale Koalicja Obywatelska nie traci w sonda\u017cach. Jeszcze nie mam takiej pewno\u015bci, czy p\u0142yn\u0105 te trupy. I ma\u0142o tego, odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce ta kl\u0119ska, kt\u00f3rej doznali podczas wybor\u00f3w prezydenckich, kt\u00f3ra mocno w nich uderzy\u0142a \u2013 Karol Nawrocki narzuci\u0142 silne tempo, oni rzeczywi\u015bcie zacz\u0119li si\u0119 k\u0142\u00f3ci\u0107, bo zanim zareagowali na jeden temat, to Karol Nawrocki narzuca\u0142 ju\u017c kolejny i kolejny, mi\u0142o by\u0142o popatrze\u0107 \u2013 to jednak oni zatrzymali t\u0119 sytuacj\u0119. Mam wra\u017cenie, \u017ce Donaldowi Tuskowi uda\u0142o si\u0119 to zatrzyma\u0107 dwoma g\u0142\u00f3wnymi ruchami.<\/p>\n\n\n\n

Po pierwsze, mo\u017ce nie sam fakt rekonstrukcji rz\u0105du, bo wszyscy si\u0119 z tego \u015bmiej\u0105, wszyscy wiedz\u0105, \u017ce to \u015bciema, jednak Waldemar \u017burek swoj\u0105 dynamik\u0105 \u2013 to musimy przyzna\u0107, cho\u0107 w moim przekonaniu destruuje resztki rz\u0105du prawna \u2013 karmi w ten spos\u00f3b ten najtwardszy elektorat Tuska i zatrzyma\u0142 ten szybki spadek, kt\u00f3ry nast\u0105pi\u0142 po wyborach prezydenckich. I kolejna rzecz, to w jaki spos\u00f3b Donald Tusk teraz narzuca tematy. Zobaczcie, kto inteligentny wierzy w to, \u017ce Donald Tusk zatrzyma pakt migracyjny? Oczywi\u015bcie jego narz\u0119dziem, jak wi\u0119kszo\u015bci polityk\u00f3w tego rz\u0105du, doprowadzonym do perfekcji, jest uprawianie g\u0142\u0119bokiego k\u0142amstwa. To jest jasne, ale jednak gdzie\u015b do jakich\u015b ludzi trafia, oni w desperacji szukaj\u0105 odpowiedzi. Nie wiem jak to si\u0119 ostatecznie sko\u0144czy, czy Unia Europejska to wstrzyma. Narzucaj\u0105c has\u0142a, w takiej kampanii wyborczej, mam wra\u017cenie, \u017ce co\u015b zatrzymuj\u0105. A teraz chcia\u0142bym to trudne zadanie definicji, jak oni to robi\u0105 i co si\u0119 w tej chwili dzieje z t\u0105 warstw\u0105 rz\u0105dz\u0105c\u0105, powierzy\u0107 Januszowi \u017byczkowskiemu. Czy ty uwa\u017casz podobnie jak ja, \u017ce uda\u0142o im si\u0119 powstrzyma\u0107 ten spadek?<\/p>\n\n\n\n

Janusz \u017byczkowski:<\/strong> Pi\u0119kne s\u0142o\u0144ce dzisiaj, ale wychodzi cz\u0142owiek przed o\u015brodek Marysie\u0144ka i ma tak\u0105 refleksj\u0119 \u2013 ruda polska jesie\u0144. To o czym m\u00f3wimy, o zatrzymaniu czy okopaniu si\u0119 na pozycjach, jest zwi\u0105zane z tym, \u017ce ta druga strona jest pod \u015bcian\u0105. Widz\u0105c beznadziej\u0119 swojej formacji, widz\u0105c nieporadno\u015b\u0107 dzia\u0142a\u0144 rz\u0105du, to, \u017ce zwyczajnie ta koalicja nie dowozi, a jednocze\u015bnie b\u0119d\u0105c tak bardzo zacietrzewionym w tym wszystkim, czym karmiono ich przez osiem lat rz\u0105du Zjednoczonej Prawicy \u2013 zwyczajnie utracili zdolno\u015b\u0107 trze\u017awego os\u0105du sytuacji. I niestety, to poparcie, kt\u00f3re jest w tej chwili dla Koalicji Obywatelskiej, to jest w\u0142a\u015bnie w moim przekonaniu z tym zwi\u0105zane, \u017ce nie za bardzo potrafi\u0105 my\u015ble\u0107 inaczej i nie widz\u0105 r\u00f3wnie\u017c mo\u017cliwo\u015bci, bo ten elektorat, je\u015bli ma gdzie\u015b odej\u015b\u0107, to powinien mie\u0107 dok\u0105d p\u00f3j\u015b\u0107. Poza tym ca\u0142y czas m\u00f3wimy o pewnym j\u0105drze, tak? To poparcie na poziomie tych 30% \u2013 my\u015bl\u0119, \u017ce co do zasady jednak troch\u0119 mniej, bo sonda\u017cownie dzia\u0142aj\u0105, wiemy jak i wiemy, \u017ce to te\u017c jest narz\u0119dzie, kt\u00f3re wykorzystuj\u0105 do pr\u00f3by rozbudzenia jakich\u015b emocji politycznej \u2013 to b\u0119dzie przez d\u0142u\u017cszy czas tak wygl\u0105da\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Ja te\u017c jestem optymist\u0105 i uwa\u017cam, \u017ce po zwyci\u0119stwie Karola Nawrockiego, dzi\u015b na poziomie tego pewnego status quo<\/em>, kt\u00f3re dzi\u015b obserwujemy, takiego wyczekiwania, \u017ce to potrwa. A odr\u0119bna konstatacja, bo te\u017c cz\u0119sto w rozmowach zastanawiamy si\u0119, kiedy b\u0119d\u0105 wybory, czy one b\u0119d\u0105 szybciej, a je\u015bli tak, to kiedy. My raczej mamy takie przekonanie w \u015brodowisku dziennikarskim, \u017ce oni te dwa lata b\u0119d\u0105 chcieli doci\u0105gn\u0105\u0107, bo te\u017c pami\u0119tajmy o tym, \u017ce oni nie maj\u0105 specjalne pomys\u0142\u00f3w na siebie, s\u0105 gdzie\u015b uwik\u0142ani w te powi\u0105zania polityczne, s\u0105 g\u0142odni, bo osiem lat byli odstawieni od \u015brodk\u00f3w z bud\u017cetu pa\u0144stwa i dzi\u015b robi\u0105 wszystko, \u017ceby si\u0119 najszybciej odku\u0107. Bo te\u017c nie widz\u0105 specjalnej perspektywy i bardzo obawiaj\u0105 si\u0119 przegranej, kt\u00f3ra b\u0119dzie po kolejnych wyborach parlamentarnych. To jest sytuacja, kt\u00f3ra oczywi\u015bcie tak\u017ce jest wyzwaniem dla nas, dla \u015brodowiska patriotycznego, dlatego, \u017ce b\u00f3j b\u0119dzie si\u0119 toczy\u0142 o tych, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 musieli w tym kluczowym momencie podj\u0105\u0107 decyzj\u0119, tych, kt\u00f3rzy troch\u0119 stoj\u0105 z boku, kt\u00f3rzy si\u0119 przygl\u0105daj\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Stety, niestety, s\u0105 tacy, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce ta silna polaryzacja, \u017ce ta r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy obozem prawicowym, konserwatywnym, a lewicowo-liberalnym, \u017ce ta niewielka r\u00f3\u017cnica \u015bwiadczy r\u00f3wnie\u017c o pewnej sile, kt\u00f3r\u0105 mamy jako Polska. Oczywi\u015bcie \u017cyczymy sobie tego, \u017ceby to wysz\u0142o na nasze, bo wiemy, \u017ce to jest droga, kt\u00f3r\u0105 Polska powinna pod\u0105\u017ca\u0107. Zwr\u00f3\u0107cie pa\u0144stwo uwag\u0119, jak to jest silny motywator dla nas.<\/p>\n\n\n\n

Przepe\u0142nieni t\u0105 ide\u0105, jak istotne s\u0105 nasze warto\u015bci i nasza historia, to, z czego wyro\u015bli\u015bmy, jak wyobra\u017camy sobie miejsce Polski w Europie i widz\u0105c po drugiej stronie t\u0119 pr\u00f3b\u0119 rozmycia idei Polski w jakich\u015b globalnych uwarunkowaniach i \u015bwiecie \u2013 to nas wszystko nap\u0119dza i powoduje, \u017ce s\u0105 takie miejsca jak Przystanek Niepodleg\u0142o\u015b\u0107, kt\u00f3re wr\u0119cz buzuje my\u015bl\u0105, ch\u0119ci\u0105 dzia\u0142ania. Tego dzia\u0142ania obserwujemy bardzo du\u017co. To jest dla nas buduj\u0105ce. Jednak w kontek\u015bcie pytania o kwesti\u0119 dotycz\u0105c\u0105 pewnej emocji spo\u0142ecznej, bo to jest istotne w kontek\u015bcie wybor\u00f3w, czy b\u0119dzie to, co by\u0142o na prze\u0142omie 2023 i 2024 roku, ta wielka demonstracja, kt\u00f3ra by\u0142a w Warszawie, ten wielki sprzeciw \u2013 nie wiem, czy to si\u0119 powt\u00f3rzy przed wyborami, kt\u00f3re mia\u0142yby by\u0107 tym punktem zwrotnym. Na pewno trzeba b\u0119dzie wypracowa\u0107 jak\u0105\u015b metod\u0119, \u017ceby ludzi obudzi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Wczoraj rozmawiali\u015bmy du\u017co o Solidarno\u015bci. Solidarno\u015b\u0107 wybuch\u0142a przede wszystkim dlatego, \u017ce ludziom by\u0142o \u017ale. Ludzie dostali po kieszeni, \u017ale si\u0119 czuli w swoich miejscach pracy, dlatego wyszli. Ale byli te\u017c ci w Solidarno\u015bci, kt\u00f3rzy m\u00f3wili o tym, dlaczego tak jest. Dawali t\u0119 genez\u0119, czym jest komunizm, czym jest z\u0142o z tym zwi\u0105zane. Natomiast \u017ceby obudzi\u0107 cz\u0142owieka, takiego, kt\u00f3ry \u017cyje normalnie, nie za bardzo interesuje si\u0119 polityk\u0105, to on najpierw musi dosta\u0107 po kieszeni. I mam wra\u017cenie, \u017ce dop\u00f3ki nie b\u0119dzie takiego uderzenia, to mo\u017ce by\u0107 problem z wyzwoleniem tej emocji i z pokazaniem tego wszystkiego, o czym tu m\u00f3wimy.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Bardzo Ci Januszu dzi\u0119kuj\u0119. Pozwol\u0119 sobie doda\u0107 do tego taki suplement, \u017ce rzeczywi\u015bcie z ognia, kt\u00f3ry wzi\u0105\u0142 si\u0119 z powod\u00f3w socjalno-spo\u0142ecznych, wyr\u00f3s\u0142 p\u00f3\u017aniej ogie\u0144 patriotyczny, bardziej \u015bwiadomy. I to by\u0142o takie przebudzenie na nowo ducha polsko\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

Ale tutaj najtrudniejsze zadanie by\u0107 mo\u017ce przygotowa\u0142em dla Tadeusza P\u0142u\u017ca\u0144skiego. Oczywi\u015bcie ka\u017cdy z nas powinien czu\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107. Ka\u017cdy z nas, i to nie jest tak, \u017ce wystarczy, \u017ce si\u0119 przyjdzie do kogo\u015b i powie: Pan, tam na \u015bwieczniku, to Pan to zrobi, Pan tam powie. Nie, ka\u017cdy musi co\u015b zrobi\u0107. Ka\u017cdy w zakresie swoich mo\u017cliwo\u015bci. \u017baden z nas nie wystarczy samodzielnie. My jeste\u015bmy kiepscy w wytwarzaniu elit, ale jeste\u015bmy \u015bwietni w samoorganizacji. Jak b\u0119dziemy w tej masie pr\u00f3bowali co\u015b zmieni\u0107, to ja wierz\u0119, \u017ce zmienimy. Natomiast my\u015bl\u0119, \u017ce mimo wszystko na tych r\u00f3\u017cnie pojmowanych elitach ci\u0105\u017cy najwi\u0119ksza odpowiedzialno\u015b\u0107. I dzisiaj pojawia si\u0119 pytanie, \u017ce w sytuacji \u2013 tu si\u0119 troch\u0119 z Dariuszem Matuszakiem odrobin\u0119 nie zgadzam \u2013 generalnie elektorat nie tyle oczekuje takiej ma\u0142ojeckiej s\u0142awy, \u017ce my, jak ich odwojujemy, to wszystko si\u0119 zmieni, b\u0119d\u0105 trzy dni do ty\u0142 chodzi\u0107. Ale wydaje mi si\u0119, \u017ce my szukamy odpowiedzi na podstawowe pytanie, co dalej. Jeste\u015bmy w sytuacji destrukcji pa\u0144stwa, w sytuacji, kiedy na naszych oczach rozpada si\u0119 nasz dom. I tak naprawd\u0119 to, czego potrzebujemy, to odpowiedzi na pytania, co zrobimy.<\/p>\n\n\n\n

Ja nawet wymy\u015bli\u0142em taki cykl \u2013 polecam zreszt\u0105 na tysol.pl \u2013 co po Tusku. Bo nie widz\u0119, \u017ceby politycy opozycji dzisiaj pracowali. Wiem, \u017ce kongres programowy, ale te\u017c jeszcze nie widz\u0119 konkret\u00f3w. Ale kiedy tworzy\u0142em ten cykl, to w og\u00f3le nie widzia\u0142em takiej pracy programowej. Co po Tusku? Co b\u0119dziemy robi\u0107? To nie jest tak, \u017ce jak kiedy\u015b, z ca\u0142ym szacunkiem, Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski w wywiadzie dla tygodnika Solidarno\u015b\u0107 zapytany o program, powiedzia\u0142, \u017ce no tak, mamy tam jaki\u015b program, no to pewnie go odkurzymy i b\u0119dzie. Nie. To s\u0105 inne pytania. Co zrobimy z zaoranymi przez Turska inwestycjami? Jak uratujemy finanse pa\u0144stwa? W jaki spos\u00f3b obronimy si\u0119 przed zalewem imigrant\u00f3w, jednocze\u015bnie nie nara\u017caj\u0105c si\u0119 na ogromne kary ze strony Unii Europejskiej? To s\u0105 najwa\u017cniejsze pytania.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Odpowiedzi s\u0105 bardzo proste. Bardzo proste. Nie przyjmiemy.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> To \u0142atwo powiedzie\u0107. Za rz\u0105d\u00f3w Mateusza Morawieckiego jako\u015b tak nie udzielali\u015bmy takiej odpowiedzi. Tylko szukali\u015bmy jakiego\u015b tam \u015brodka.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Sytuacja si\u0119 zmienia i wymaga odmiennych reakcji. Co innego jak kto\u015b m\u00f3wi \u2013 ty jeste\u015b taki, nie podobasz mi si\u0119, a co innego jak ci\u0119 kijem atakuje. Jak m\u00f3wi ci, nie jeste\u015b taki, to w\u0142os przyczeszesz, mo\u017cesz si\u0119 pokrygowa\u0107 i m\u00f3wisz \u2013 jednak jestem pi\u0119kny. Ale jak ci\u0119 kijem atakuje, to ty musisz by\u0107…<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Ja si\u0119 absolutnie zgadzam. I to jest te\u017c przyczynkiem do pytania, czy dzisiaj my, szukaj\u0105c odpowiedzi, spotykamy si\u0119 ze strony obecnej opozycji ze stawaniem na wysoko\u015bci zadania. Czy mo\u017ce dzisiaj opozycja bardziej zajmuje si\u0119 szukaniem odpowiedzi na pytanie, czy Jarek S\u0142awka, czy S\u0142awek Jarka, a powinna si\u0119 zaj\u0105\u0107 prac\u0105 programow\u0105, o to chcia\u0142bym zapyta\u0107 Tadeusza P\u0142u\u017ca\u0144skiego.<\/p>\n\n\n\n

Tadeusz P\u0142u\u017ca\u0144ski:<\/strong> To pytanie, kt\u00f3re zadaje Czarek w tej chwili, jest pytaniem fundamentalnym. Nawi\u0105zuj\u0105c do Solidarno\u015bci, to prosz\u0119 te\u017c pami\u0119ta\u0107, chyba mamy t\u0119 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce Solidarno\u015b\u0107 w du\u017cej mierze zosta\u0142a zdradzona. Sama si\u0119 cz\u0119\u015bciowo zdradzi\u0142a za spraw\u0105 swoich przyw\u00f3dc\u00f3w, kt\u00f3rzy te\u017c nie do ko\u0144ca byli emanacj\u0105 ruchu solidarno\u015bciowego, tego prawdziwego, oddolnego, spo\u0142ecznego, robotniczego. No i sko\u0144czy\u0142o si\u0119, drodzy Pa\u0144stwo, de facto katastrof\u0105. Sko\u0144czy\u0142o si\u0119 okr\u0105g\u0142ym sto\u0142em, Magdalenk\u0105, dogadaniem si\u0119 z drug\u0105 stron\u0105. Wi\u0119c to jest taki punkt wyj\u015bcia, na kt\u00f3ry chcia\u0142bym bardzo Pa\u0144stwa uczuli\u0107, \u017ceby nie powiela\u0107 b\u0142\u0119d\u00f3w, kt\u00f3re ju\u017c kiedy\u015b by\u0142y pope\u0142niane.<\/p>\n\n\n\n

Jestem, \u017ce tak powiem, optymist\u0105, je\u015bli chodzi o upadek obozu rz\u0105dowego. My\u015bl\u0119, \u017ce to nast\u0105pi pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej. Pewnie niestety troch\u0119 p\u00f3\u017aniej, za dwa lata, ale nast\u0105pi, bo ju\u017c teraz wida\u0107 w\u0142a\u015bciwie totaln\u0105 degradacj\u0119. Sami si\u0119 degraduj\u0105, sami si\u0119 niszcz\u0105. Mo\u017cemy tylko temu przyklasn\u0105\u0107, sta\u0107 z boku i si\u0119 u\u015bmiecha\u0107, kibicowa\u0107 \u2013 ale nie mo\u017cemy te\u017c tylko tego robi\u0107. Nie mo\u017cemy do tego si\u0119 ogranicza\u0107, bo przychodzi punkt drugi, w kt\u00f3rym ju\u017c nie jestem optymist\u0105, tylko jestem raczej pesymist\u0105.<\/p>\n\n\n\n

To jest pytanie, co dalej? Co po Tusku, co po \u017burku? Nie wiem jak pa\u0144stwo, ale ja mam k\u0142opot z rozpoznaniem tych postaci. Tego \u017burka kojarzymy, szereg innych os\u00f3b, natomiast w wi\u0119kszo\u015bci nawet nie jeste\u015bmy w stanie powiedzie\u0107, jak si\u0119 nazywa minister tego czy tamtego. Wi\u0119c to jest w og\u00f3le bardzo s\u0142abe i samo si\u0119 szcz\u0119\u015bliwie degraduje. Tylko w\u0142a\u015bnie pytanie, co z tym zrobi\u0107, bo ja bym si\u0119 spodziewa\u0142 tego, \u017ce obecna opozycja szeroko poj\u0119ta, szeroko rozumiany ob\u00f3z patriotyczny \u2013 wiemy, \u017ce tam s\u0105 r\u00f3\u017cne podmioty, kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce b\u0119d\u0105 ze sob\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 w przysz\u0142o\u015bci, co zapewne by\u0142oby dobre. Nie ma innej po prostu opcji, \u017ceby zebra\u0107 t\u0119 wi\u0119kszo\u015b\u0107. Ale pozostajemy przy pytaniu, co dalej robi\u0107. Ja si\u0119 obawiam tego, \u017ce to si\u0119 sko\u0144czy znowu rokiem 1989. To jest co\u015b, co naprawd\u0119 mnie przera\u017ca, \u017ce r\u00f3wnie\u017c nasza prawa strona ma takie tendencje, \u017ceby si\u0119 dogadywa\u0107, \u017ceby zapomina\u0107, \u017ceby odpuszcza\u0107, \u017ceby dokooptowa\u0107: a we\u017amiemy sobie teraz jakich\u015b tam pozytywnych towarzyszy od Ho\u0142owni. Bo mo\u017ce tam jest taki element, kt\u00f3ry da si\u0119 przygarn\u0105\u0107. Nie, drodzy pa\u0144stwo, nikogo nie nale\u017cy z tamtej strony przygarnia\u0107. To jest b\u0142\u0105d fundamentalny. Z tamt\u0105 stron\u0105 si\u0119 nie rozmawia, z tamt\u0105 stron\u0105 si\u0119 nie dogaduje, bo wyl\u0105dujemy znowu przy nowym okr\u0105g\u0142ym stole, w takiej nowej Magdalence. Wi\u0119c ja bym sobie \u017cyczy\u0142, \u017ceby naprawd\u0119 ci nasi patrioci, niepodleg\u0142o\u015bciowcy, konserwaty\u015bci wzi\u0119li si\u0119 w gar\u015b\u0107 i opracowali porz\u0105dny plan odbudowy pa\u0144stwa.<\/p>\n\n\n\n

Spotykamy si\u0119 tutaj pod jak\u017ce pi\u0119knym szyldem niepodleg\u0142o\u015bci \u2013 Przystanek Niepodleg\u0142o\u015b\u0107. Musimy, drodzy pa\u0144stwo, zbudowa\u0107 pa\u0144stwo niepodleg\u0142e, kt\u00f3rego niestety przez te wszystkie trzydzie\u015bci kilka lat nie uda\u0142o si\u0119 odbudowa\u0107, no bo w\u0142a\u015bnie nast\u0105pi\u0142o dogadanie si\u0119, porozumienie, a wygl\u0105da na to, \u017ce tamta strona jako\u015b na to liczy, \u017ce oni znowu jak gdyby przenikn\u0105 do struktur niepodleg\u0142o\u015bciowych, b\u0119d\u0105 dalej funkcjonowa\u0107. Pami\u0119tacie pa\u0144stwo, by\u0142 taki tw\u00f3r, taki rz\u0105d \u2013 AWS z Uni\u0105 Wolno\u015bci, to jest klasyka, czyli co\u015b, czego robi\u0107 nie wolno po prostu.<\/p>\n\n\n\n

Tak, trzeba si\u0119 zmobilizowa\u0107, rz\u0105dzi\u0107 samemu i mie\u0107 plan ca\u0142kowitej odbudowy pa\u0144stwa. Trzeba oczywi\u015bcie napisa\u0107 now\u0105 konstytucj\u0119, kt\u00f3ra b\u0119dzie nas fundowa\u0142a jako t\u0105 powiedzmy, III Rzeczpospolit\u0105, ale prawdziw\u0105, czyli nie jest za p\u00f3\u017ano jeszcze, \u017ceby zerwa\u0107 z t\u0105 straszn\u0105, wstr\u0119tn\u0105, obrzydliw\u0105 hydr\u0105 komunizmu, z t\u0105 p\u0119powin\u0105, kt\u00f3ra wci\u0105\u017c nas sytuuje po stronie PRL bis. Ca\u0142y czas jeste\u015bmy PRL bis, my realnej niepodleg\u0142o\u015bci nie odzyskali\u015bmy w roku 1989 ani do dzisiaj. No wi\u0119c \u017cadne dogadywania si\u0119, \u017cadne Magdalenki, \u017cadne okr\u0105g\u0142e sto\u0142y, tylko plan naprawy, odbudowy pa\u0144stwa, odzyskania wreszcie niepodleg\u0142o\u015bci przez Polsk\u0119 \u2013 to jest do zrobienia. Tylko trzeba po prostu zmieni\u0107 my\u015blenie. Nie, \u017ce b\u0119dziemy znowu, no a co zrobimy z tym \u017burkiem, co zrobimy z tym Tuskiem, a mo\u017ce im odpu\u015bcimy, no bo oni s\u0105, oni co\u015b tam narobili z\u0142ego. Trzeba niestety zrobi\u0107 tak\u0105 wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 Berez\u0119 Kartusk\u0105. Po prostu wsadzi\u0107 tych wszystkich zdrajc\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n

Ja sobie por\u00f3wnuj\u0119 cz\u0119sto t\u0119 sytuacj\u0119 dzisiejsz\u0105 z tym, co si\u0119 wydarzy\u0142o w Polsce po wojnie, czyli rok 1944-45. Dzisiaj rz\u0105dzi taki kolejny PZPR, to jest w\u0142a\u015bnie Platforma Obywatelska, i pozyska\u0142a tamtych samych koalicjant\u00f3w, ostatecznie w PRL wiemy, \u017ce to by\u0142o Zjednoczone Stronnictwo Ludowe i Stronnictwo Demokratyczne, takie przystawki. No i teraz te\u017c ten nowy PZPR, ta Koalicja Obywatelska ma w sobie takiego Ho\u0142owni\u0119, ma w sobie taki PSL, kt\u00f3ry w\u0142a\u015bciwie jest ZSL, no, ale o co walczyli nasi \u017co\u0142nierze wykl\u0119ci? O co walczy\u0142a prawdziwa Solidarno\u015b\u0107? Nie o to, \u017ceby si\u0119 z nimi dogadywa\u0107, tylko \u017ceby tych wszystkich zdrajc\u00f3w, kolaborant\u00f3w wsadzi\u0107 do wi\u0119zienia, jako element antypolski, szkodliwy, jako zdrajc\u00f3w narodu, po prostu. No wi\u0119c przestrzegam wszystkich, \u017ceby nie pope\u0142nia\u0107 b\u0142\u0119d\u00f3w z przesz\u0142o\u015bci. Historia jest po to, \u017ceby z niej wyci\u0105ga\u0107 wnioski, jest nauczycielk\u0105 \u017cycia i uczmy si\u0119 z jej dorobku. Na pewno nie wolno nam p\u00f3j\u015b\u0107 w\u0142a\u015bnie t\u0105 drog\u0105 okr\u0105g\u0142osto\u0142ow\u0105.<\/p>\n\n\n\n

S\u0105 si\u0142y, kt\u00f3re powinny zbudowa\u0107 nowe pa\u0144stwo na bazie nowej konstytucji. Kogo trzeba, to trzeba odizolowa\u0107, nie m\u00f3wi\u0119 o eliminacji fizycznej, bo to jest jednak za daleko, natomiast po prostu odsun\u0105\u0107 ich raz na zawsze i budowa\u0107 Polsk\u0119 w nawi\u0105zaniu do II Rzeczpospolitej. Czyli odcinamy si\u0119 ca\u0142kowicie od tego, co by\u0142o w latach 1944-89 i budujemy nie tyle nowy \u015bwiat, ale now\u0105, niepodleg\u0142\u0105 Rzeczpospolit\u0105 na bazie nowej konstytucji. To co by\u0142o w latach 90. nas nie interesuje.<\/p>\n\n\n\n

Janusz \u017byczkowski:<\/strong> Tadeusz powiedzia\u0142 o nowej konstytucji i w\u0142a\u015bnie taka my\u015bl chodzi mi po g\u0142owie \u2013 politycy m\u00f3wi\u0105, jak b\u0119dziemy mieli wi\u0119kszo\u015b\u0107 konstytucyjn\u0105, to wtedy zrobimy, pozmieniamy t\u0119 konstytucj\u0119. Pytanie, czy w\u0142a\u015bnie nie nale\u017cy wi\u0119cej m\u00f3wi\u0107 o tym, \u017ce ten ca\u0142y ba\u0142agan mo\u017ce rozwi\u0105za\u0107 tylko nowa konstytucja. Czyli now\u0105 konstytucj\u0119 trzeba wzi\u0105\u0107 na sztab i w oparciu o plan naprawy pa\u0144stwa \u2013 bo to, co si\u0119 dzieje dzi\u015b jest po prostu kompletnym demonta\u017cem i te w\u0119z\u0142y, kt\u00f3re powsta\u0142y s\u0105 tak nie do rozwi\u0105zania, \u017ce \u2013 potrzebne s\u0105 nowe uwarunkowania konstytucyjne. Potrzebna jest nowa konstytucja. My wiemy, jak ona ma wygl\u0105da\u0107, dlatego potrzebujemy tej wi\u0119kszo\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Jestem o tym g\u0142\u0119boko przekonany, \u017ce trzeba si\u0119gn\u0105\u0107 do korzeni pa\u0144stwa. To by\u0142o wida\u0107 m.in. po o\u015bmiu latach rz\u0105d\u00f3w PiS, kiedy oni pr\u00f3bowali r\u00f3\u017cne rzeczy zrobi\u0107, ale bez zmiany fundament\u00f3w pa\u0144stwa nie byli w stanie. A teraz pytanie, w razie dotkni\u0119cia fundament\u00f3w pa\u0144stwa, co zrobi nam Unia Europejska, kt\u00f3ra jest na pasku Niemiec?<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Bardzo dobre pytanie. Co to znaczy zmiana fundament\u00f3w pa\u0144stwa? Fundamentem naszego pa\u0144stwa dzisiaj jest Unia Europejska. 70% przyjmowanych w Polsce praw jest stanowionych w Unii Europejskiej. Je\u015bli m\u00f3wimy o niepodleg\u0142o\u015bci, je\u015bli m\u00f3wimy o jakich\u015b zmianach konstytucyjnych, je\u015bli m\u00f3wimy o zmianach fundament\u00f3w, to podstawow\u0105 zmian\u0105 powinna by\u0107 zmiana naszej relacji z Uni\u0105. Wszystko mamy dzisiaj z Unii. Ideologie LGBT=NKWD, Zielony \u0141ad, kt\u00f3ry zabija przemys\u0142, imigrant\u00f3w, kt\u00f3rzy stanowi\u0105 zagro\u017cenie cywilizacyjne, to wszystko jest import. Wojn\u0119 na Ukrainie mamy wywo\u0142an\u0105 poprzez finansowanie przez kraje unijne zbrodniczego re\u017cimu. Wszystkie problemy, kt\u00f3re mamy \u2013 dzieci, szko\u0142y, ca\u0142a ta deprawacja, rozpasanie i tak dalej \u2013 to jest wszystko importowane. Cenzura, kt\u00f3r\u0105 pr\u00f3buje si\u0119 zaprowadza\u0107, bo s\u0105 dyrektywy np. o us\u0142ugach cyfrowych. Wi\u0119c podstawowa, fundamentalna jest zmiana naszej relacji z Uni\u0105. Je\u015bli tu Czarek pyta\u0142, co zrobimy, \u017ceby nie przyj\u0105\u0107 imigrant\u00f3w, no normalnie, nic \u2013 nie wpu\u015bcimy. Niech spr\u00f3buj\u0105 ukara\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Oni maj\u0105 g\u0142\u0119bokie narz\u0119dzia karania nas.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Nie maj\u0105 \u017cadnych narz\u0119dzi.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> W tym co m\u00f3wisz, jest wewn\u0119trzna sprzeczno\u015b\u0107. M\u00f3wisz, jeste\u015bmy wype\u0142nieni Uni\u0105, tak, jeste\u015bmy w ograniczonym stopniu suwerennym pa\u0144stwem, nasze struktury s\u0105 podleg\u0142e ich strukturom. To nie jest takie proste, \u017ceby powiedzie\u0107 \u2013 nie.<\/p>\n\n\n\n

Dariusz Matuszak:<\/strong> Jest takie do\u015bwiadczenie z mr\u00f3wkami, jak si\u0119 narysuje kr\u0105g, to one chodz\u0105 wewn\u0105trz tego kr\u0119gu i nie wyjd\u0105 poza t\u0119 czarn\u0105 lini\u0119. Jak czarn\u0105 lini\u0119 zmaza\u0107, oka\u017ce si\u0119, \u017ce nie ma przeszkody, to te\u017c poza ni\u0105 nie wyjd\u0105. Ja powiem tak, zmiana naszej relacji z Uni\u0105 mo\u017ce na przyk\u0142ad polega\u0107 na sformowaniu alternatywy, przynajmniej koncepcyjnie. Jeste\u015bmy w kraju, w kt\u00f3rym nie dyskutuje si\u0119 w og\u00f3le: a co je\u017celi Unia si\u0119 rozpadnie? Nie dyskutuje si\u0119 na temat wyj\u015bcia z Unii. Zwyci\u0119stwo w Czechach, dzisiaj koalicje tworz\u0105 tam trzy partie, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105 \u2013 a mo\u017ce powinni\u015bmy wyj\u015b\u0107 z tej Unii? \u2013 s\u0105 antyunijni, otwarci. W Polsce nie ma takiego ruchu. Skoro wiemy, \u017ce Unia jest narz\u0119dziem dla niemieckiej ekspansji, dla podtrzymywania jakich\u015b sn\u00f3w imperialnych Macrona, i nie spe\u0142nia swoich podstawowych zada\u0144, jakie mia\u0142a wype\u0142nia\u0107, to po co nam Unia? Za chwil\u0119 b\u0119dziemy dop\u0142aca\u0107. M\u00f3wimy wiatraki \u2013 my \u017ce\u015bmy sobie wymy\u015blili te wiatraki, t\u0105 drog\u0105 energi\u0119? Wed\u0142ug mnie nale\u017cy rozpocz\u0105\u0107 dyskusj\u0119 na temat ewentualnego rozpadu Unii, by\u0107 na to przygotowanym. Szwedzi si\u0119 na przyk\u0142ad przygotowuj\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Po pierwsze dodam element do tego, co m\u00f3wi\u0142 Tadeusz, bo te\u017c uwa\u017cam, \u017ce trzeba pilnowa\u0107 tego, \u017ceby nie dosz\u0142o do nowego okr\u0105g\u0142ego sto\u0142u, te\u017c mi si\u0119 wydaje, \u017ce takie zakusy s\u0105. Aczkolwiek, tutaj troszk\u0119 mniej si\u0119 z Tadeuszem zgadzam, bo ewentualne przysz\u0142e rz\u0105dy uwa\u017cam, \u017ce nie powinny si\u0119 skupia\u0107 na rozliczeniach, bo sko\u0144czy si\u0119 tak samo, jak sko\u0144czy\u0142a si\u0119 koalicja. Powinny si\u0119 skupia\u0107 na rozwoju, to nie znaczy, \u017ce maj\u0105 nie robi\u0107 rozlicze\u0144. Ka\u017cdy winny, tak… Ale tu, uwaga, a kto ich ska\u017ce? Gdzie ten system sprawiedliwo\u015bci, kt\u00f3ry ich ska\u017ce? To po to, \u017ceby mo\u017cna to by\u0142o zrobi\u0107, to trzeba zbudowa\u0107 ten system. Czyli najpierw trzeba zbudowa\u0107 system, ale oczywi\u015bcie pami\u0119ta\u0107 o tym, \u017ce zbrodnia bez kary jest niepedagogiczna.<\/p>\n\n\n\n

Tadeusz P\u0142u\u017ca\u0144ski:<\/strong> Jedno s\u0142owo w odniesieniu do tego, co Czarek powiedzia\u0142. Wydaje mi si\u0119, \u017ce to jest wbrew pozorom bardzo proste, bo jak si\u0119 zakopiemy w te wszystkie procedury, formalizmy\u2026 Trzeba i mo\u017cna to konstytucyjn\u0105 drog\u0105 przeprowadzi\u0107, zrobi\u0107 tak zwan\u0105 opcj\u0119 zerow\u0105. Na przyk\u0142ad w wymiarze sprawiedliwo\u015bci. Co\u015b, na co czekamy od wielu d\u0142ugich lat. Na pocz\u0105tku tak powinno by\u0107. Jaka jest zasada? Kto jest za Polsk\u0105, ten zostaje. Ten, kto si\u0119 nie podpisuje, to do widzenia, \u017cegnamy si\u0119. To jest bardzo prosta zasada. Bardzo prosta deklaracja. Czy jeste\u015b Polakiem, czy jeste\u015b za Polsk\u0105? Za budow\u0105 wolnego, niepodleg\u0142ego pa\u0144stwa polskiego? I wymiar sprawiedliwo\u015bci jest oczyszczony od razu. Wi\u0119c pytasz, kto ma potem rozlicza\u0107 to towarzystwo. No w\u0142a\u015bnie, odbudowany szybko wymiar sprawiedliwo\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

Krystyna \u015aliwi\u0144ska:<\/strong> Mog\u0119 s\u0142owo od siebie dorzuci\u0107? Pani s\u0119dzia mi powiedzia\u0142a ostatnio. Taka dobra s\u0119dzia. Jestem za tym, \u017ceby zastosowa\u0107 zasad\u0119: wszyscy won. Ja m\u00f3wi\u0119, a Ty co? A ona m\u00f3wi, ja si\u0119 na to zgodz\u0119, \u017ceby oczy\u015bci\u0107 system s\u0105dowy.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Krystyna \u015aliwi\u0144ska<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Przywracaj\u0105c jaki\u015b porz\u0105dek w tej dyskusji, bo taka rola mi przypad\u0142a \u2013 aczkolwiek sam nie jestem znany jako wielbiciel porz\u0105dku. Szanownych Pan\u00f3w poprosz\u0119 o uznanie tutaj roli jedynej kobiety w naszym gronie. Poprosi\u0142bym o podsumowanie. To jest \u015bwietnie, \u017ce jeste\u015bmy gotowi do gor\u0105cej dyskusji, bo to znaczy, \u017ce dla nas ta sprawa jest \u017cywa i jest mn\u00f3stwo koncepcji, jak te problemy rozwi\u0105za\u0107. Ale wydaje mi si\u0119, \u017ce takim o\u015brodkiem, kt\u00f3ry daje w tej chwili najwi\u0119ksz\u0105 nadziej\u0119 na to, \u017ceby da\u0107 odpowied\u017a na te pytania, kt\u00f3re tutaj stawiamy, jest O\u015brodek Prezydencki. On, Karol Nawrocki, jakby spe\u0142nia tak\u0105 nasz\u0105 potrzeb\u0119 posiadania kr\u00f3la. No ja wiem, \u017ce my nie jeste\u015bmy w tej chwili kr\u00f3lestwem, ale mam wra\u017cenie, \u017ce gdzie\u015b g\u0142\u0119boko le\u017cy w nas taka potrzeba posiadania wodza. Co prawda to jest inna potrzeba ni\u017c w innych krajach, bo u nas w\u0142adza wodza jest kwestionowalna i dla nas w\u00f3dz to w\u00f3dz oczywi\u015bcie, ale on te\u017c ma podlega\u0107 prawu. I to jest, uwa\u017cam, dobre i bezpieczne.<\/p>\n\n\n\n

Natomiast chcia\u0142bym Pani\u0105 zapyta\u0107, czy Karol Nawrocki, czy O\u015brodek Prezydencki dzisiaj stanowi odpowied\u017a na te pytania, kt\u00f3re tutaj zadajemy? Czy mo\u017ce stanowi\u0107 tak\u0105 si\u0142\u0119 \u0142\u0105cz\u0105c\u0105 i si\u0142\u0119 inspiruj\u0105c\u0105 do tego, \u017ceby\u015bmy z tej dziury wyszli?<\/p>\n\n\n\n

Ma\u0142gorzata Wyrwi\u0144ska-Cie\u015blak:<\/strong> Kilka uwag do tego, o czym panowie m\u00f3wili, bo to wszystko popieram, tylko my musimy pami\u0119ta\u0107 o jednym, \u017ce mamy 38 milion\u00f3w mieszka\u0144c\u00f3w i to oni b\u0119d\u0105 g\u0142osowali. A my, tak jak obserwuj\u0119, mamy w tej chwili niewyobra\u017calny deficyt to\u017csamo\u015bci. Uda\u0142o si\u0119 przekona\u0107 nas, 8 lat rz\u0105d\u00f3w u\u015bpi\u0142o spo\u0142ecze\u0144stwo i to, co jest dzisiaj najwa\u017cniejsze dla ludzi, to jest standard \u017cycia. Dobrostan, zr\u00f3wnowa\u017cony rozw\u00f3j, to s\u0105 poj\u0119cia, kt\u00f3re s\u0105 dla ludzi wa\u017cne. Prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, dla nich w tej chwili ju\u017c nie jest najwa\u017cniejsze to, co by\u0142o dla pokolenia Solidarno\u015bci. Owszem, te kwestie standardu \u017cycia by\u0142y wa\u017cne, ale oni ci\u0105gle jeszcze mieli ten patriotyzm. My\u015bmy m\u00f3wili o tym patriotyzmie, tym naszym, takim romantycznym i tym patriotyzmie praktycznym. Na praktycznym patriotyzmie niewiele mo\u017cna zdzia\u0142a\u0107. My jako Polacy, nasz gen, nasza to\u017csamo\u015b\u0107, to jest ten patriotyzm romantyczny, \u017ce my jeste\u015bmy w stanie po\u015bwi\u0119ci\u0107 i ten standard \u017cycia i nawet w\u0142asne \u017cycie dla obrony tej warto\u015bci, jak\u0105 jest nasze pa\u0144stwo.<\/p>\n\n\n\n

To zosta\u0142o niestety u\u015bpione, to zosta\u0142o w pokoleniu naszych dzieci, naszej m\u0142odzie\u017cy, w du\u017cym stopniu niestety zasypane. I po co ja to m\u00f3wi\u0119? Je\u017celi chcemy si\u0119 w tym momencie zdoby\u0107 na niepodleg\u0142o\u015b\u0107, to musimy u\u015bwiadomi\u0107 sobie, \u017ce jeste\u015bmy krajem frontowym, \u017ce my nie mo\u017cemy czeka\u0107 cierpliwie, a\u017c si\u0119 to wydarzy \u2013 uwa\u017cam, \u017ce to jest niemo\u017cliwe. Musimy po prostu zacz\u0105\u0107 walczy\u0107. Jeszcze musimy mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce t\u0119 walk\u0119 my musimy wzi\u0105\u0107 na siebie, bo my\u015bmy, niestety \u2013 ja nie twierdz\u0119, \u017ce wszyscy, ale patrz\u0105c na m\u0142odzie\u017c \u2013 my\u015bmy jako rodzice ich do tego nie przygotowali. W tej chwili w og\u00f3le jest taka teoria, \u017ce rodzice w zasadzie wed\u0142ug wszelkich pomys\u0142\u00f3w psychologiczno-pedagogicznych funkcjonuj\u0105 jako p\u0142ug \u015bnie\u017cny. Usuwaj\u0105 przed dzie\u0107mi wszystkie problemy. Dzieci, m\u0142odzie\u017c nie jest przygotowana do tego, \u017ce ona ma o cokolwiek walczy\u0107. Ona ma wszystko dosta\u0107.<\/p>\n\n\n\n

I to my teraz musimy, niestety, nadrobi\u0107 te zaleg\u0142o\u015bci i pokaza\u0107 im, \u017ce jeste\u015bmy gotowi zap\u0142aci\u0107 ka\u017cd\u0105 cen\u0119 za to, \u017ceby zawalczy\u0107 o nasz\u0105 prawdziw\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107. I zrobi\u0107 to. Niestety, nie mamy czasu, bo prosz\u0119 Pa\u0144stwa, wracam do polityki mi\u0119dzynarodowej, m\u00f3wili\u015bmy, jeste\u015bmy zale\u017cni. Niemcy maj\u0105 t\u0119 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce w tej chwili uda\u0142o im si\u0119 tu ulokowa\u0107 ten rz\u0105d, to jest ich pi\u0119\u0107 minut. I prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak szybko dzia\u0142a ten mechanizm pozbywania nas: wybrze\u017ce, Szczecin, Gda\u0144sk, Wroc\u0142aw, PKP Cargo, Jastrz\u0119bska Sp\u00f3\u0142ka W\u0119glowa. S\u0142uchajcie, oni si\u0119 spiesz\u0105. My musimy Polakom pokaza\u0107, \u017ce to nie b\u0119dzie tak, jak za pierwszych rz\u0105d\u00f3w Tuska, \u017ce pojad\u0105 do Anglii do pracy, \u017ce pojad\u0105 do Niemiec. W Niemczech \u2013 tak jak powiedzia\u0142am, ju\u017c Niemcy s\u0105 bezrobotni, Anglia \u2013 protesty, nie przyjmuj\u0105. My musimy u\u015bwiadomi\u0107 tej cz\u0119\u015bci \u015bpi\u0105cego spo\u0142ecze\u0144stwa, \u017ce nigdzie tak dobrze nie b\u0119dzie im jak tu, ju\u017c w tej chwili.<\/p>\n\n\n\n

Natomiast, \u017ceby im by\u0142o dobrze, oni si\u0119 musz\u0105 wysili\u0107, musz\u0105 to zrozumie\u0107. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce jest konieczna jaka\u015b nowa umowa spo\u0142eczna. \u017baden model, kt\u00f3ry pr\u00f3bowali\u015bmy przej\u0105\u0107 od tych zachodnich tak zwanych demokracji, u nas si\u0119 nie sprawdzi\u0142, bo my genetycznie do tego nie pasujemy \u2013 \u017ceby przetrwa\u0107 my musimy wr\u00f3ci\u0107 w\u0142a\u015bnie do II Rzeczpospolitej. Ale to b\u0119dzie wymaga\u0142o od nas wielkiego wysi\u0142ku, r\u00f3wnie\u017c finansowego, bo przecie\u017c nie wiem jak bardzo oni nas zad\u0142u\u017c\u0105. Ja s\u0142ysza\u0142am w Niemczech g\u0142osy, \u017ce oni nas w\u0142a\u015bnie w tym celu zad\u0142u\u017caj\u0105, \u017ceby nam nie przysz\u0142o do g\u0142owy, \u017ce my mo\u017cemy z Unii wyj\u015b\u0107, bo to b\u0119dzie ogromny wysi\u0142ek finansowy. I oni nas b\u0119d\u0105 trzymali na pasku, tak jak trzymaj\u0105 Francj\u0119, jak trzymaj\u0105 W\u0142ochy, Grecj\u0119. Musimy zacz\u0105\u0107 otwartym tekstem m\u00f3wi\u0107 prawd\u0119. Wed\u0142ug mnie ta nasza sytuacja dzisiaj to jest 1939 rok. Niemcy i Rosjanie oni si\u0119 cudownie dogaduj\u0105. I ta linia na Wi\u015ble to nie jest \u017caden przypadek. To s\u0105 od dawna przedsi\u0119brane plany. I teraz Niemcy maj\u0105 pi\u0119\u0107 minut razem z Rosjanami, \u017ceby to zrealizowa\u0107. I my, nasze pokolenie albo si\u0119 zmobilizuje i zaczniemy o tym m\u00f3wi\u0107 szczerze i otwarcie, przekonywa\u0107 innych i m\u00f3wi\u0107 prawd\u0119 \u2013 albo niestety czeka nas przykra sytuacja.<\/p>\n\n\n\n

I teraz wracam do pytania. Prosz\u0119 Pa\u0144stwa, mo\u017ce pa\u0144stwo jeszcze pami\u0119tacie Kuronia. Powiem szczerze i otwarcie \u2013 kanalia. Ale prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, co on robi\u0142. Super marketing polityczny. Z tego co pami\u0119tam to zaraz po dzienniku mia\u0142 takie gadki, nie wiem, dwie minuty, trzy, pi\u0119\u0107. Ale nar\u00f3d by\u0142 szcz\u0119\u015bliwy: kto\u015b z nami rozmawia. Kto\u015b nam m\u00f3wi, niewa\u017cne czy on m\u00f3wi\u0142 prawd\u0119 \u2013 k\u0142ama\u0142. Ale nar\u00f3d si\u0119 czu\u0142 dowarto\u015bciowany. I prosz\u0119 sobie przypomnie\u0107, jak zosta\u0142 obalony rz\u0105d Olszewskiego. Kto spacyfikowa\u0142 wszystkie protesty? Kuro\u0144 wyszed\u0142 ze \u0142zami w oczach, wyt\u0142umaczy\u0142, \u017ce musieli\u015bmy to zrobi\u0107 dla dobra Polski i dla dobra pa\u0144stwa. Wszyscy mu wierzyli, poniewa\u017c on z nimi rozmawia\u0142.<\/p>\n\n\n\n

Od pocz\u0105tku mia\u0142am pretensje do PiS, \u017ce nie rozmawiali z lud\u017ami. M\u00f3wi\u0105, je\u017adzili\u015bmy. Nie o to chodzi, nie da si\u0119 wsz\u0119dzie dojecha\u0107, nie da si\u0119 z wszystkimi porozmawia\u0107. Dzisiaj w telewizji publicznej, tej upad\u0142ej, nielegalnej \u2013 prawdopodobnie nie b\u0119dzie to mo\u017cliwe \u2013 ale moim zdaniem prezydent powinien si\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 o to. \u017be on chce mie\u0107 kontakt. I nie raz na miesi\u0105c \u2013 co tydzie\u0144, takie s\u0105 zasady marketingu. Je\u017celi odm\u00f3wi\u0105, powie prezydent, \u017ce odm\u00f3wiono mu, ma jeszcze co najmniej trzy telewizje, w kt\u00f3rych mo\u017ce to robi\u0107. I naprawd\u0119, znaj\u0105c mo\u017cliwo\u015bci, znaj\u0105c dobry kontakt naszego prezydenta, je\u017celi on co\u015b powie, wi\u0119kszo\u015b\u0107 coraz bardziej b\u0119dzie przekonana do tego, \u017ceby mu wierzy\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Cezary Krysztopa:<\/strong> Wszystkie opinie, kt\u00f3re tutaj pad\u0142y, budz\u0105 m\u00f3j instynkt polemiczny, bardzo ch\u0119tnie z ka\u017cdym bym dyskutowa\u0142, a wr\u0119cz szlag mnie trafia, \u017ce nie mog\u0119 tego zrobi\u0107, ale nie mog\u0119, bo czas goni, niestety. Wi\u0119c dzi\u0119kuj\u0105c wszystkim publicystom, kt\u00f3rzy wzi\u0119li udzia\u0142 w dyskusji, og\u0142aszam panel publicystyczny za zako\u0144czony.<\/p>\n\n\n\n

Krystyna \u015aliwi\u0144ska:<\/strong> Ja te\u017c bardzo dzi\u0119kuj\u0119 wszystkim panelistom. Szanowni Pa\u0144stwo, co by nie powiedzie\u0107, to z tej gor\u0105cej dyskusji wy\u0142ania si\u0119 jedno. Dzi\u0119kujmy Bogu, \u017ce mamy prezydenta. \u017be jest si\u0119 kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, o co zahaczy\u0107. Co z tym zrobimy, to ju\u017c od nas zale\u017cy, ale jest ten punkt odniesienia i to jest naprawd\u0119 wielki dla nas dar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Lewin K\u0142odzki 19.10.2025 Krystyna \u015aliwi\u0144ska: Jako ludzie Przystanku musimy by\u0107 zorientowani we wszystkim, co si\u0119 dzieje w polityce. Na scenie wytrawni dziennikarze, publicy\u015bci. Panel poprowadzi Cezary Krysztopa \u2013 Tygodnik Solidarno\u015b\u0107, a jego go\u015b\u0107mi s\u0105: Ma\u0142gorzata Wyrwi\u0144ska-Cie\u015blak, Tadeusz P\u0142u\u017ca\u0144ski \u2013 Telewizja wPolsce24, Dariusz Matuszak \u2013 Telewizja wPolsce24, Janusz \u017byczkowski \u2013 Telewizja Republika. Oddaj\u0119 Ci Cezary g\u0142os.… Czytaj dalej Salon Polityczny \u201ePrzystanku Niepodleg\u0142o\u015b\u0107\u201d<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":5269,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[396],"tags":[],"class_list":["post-5268","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nr-73","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5268","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5268"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5268\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5271,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5268\/revisions\/5271"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5269"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5268"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5268"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5268"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}