Przypominamy fragmenty rozmowy z Kornelem Morawieckim przeprowadzonej w czerwcu 2014 roku przez redaktora Onet Janusza Schwertnera.<\/p>\n\n\n\n
Gen. Wojciech Jaruzelski, doprowadzaj\u0105c do Okr\u0105g\u0142ego Sto\u0142u, chcia\u0142 dobrze dla Polski \u2013 czy raczej dobrze dla siebie? M\u00f3wi\u0142 Pan, \u017ce komuni\u015bci byli w 1989 roku wystraszeni, ale chcieli wyj\u015b\u0107 z tej kl\u0119ski z \u201ecz\u0119\u015bci\u0105 w\u0142adzy i maj\u0105tku\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Genera\u0142 Jaruzelski nie doprowadzi\u0142 do Okr\u0105g\u0142ego Sto\u0142u. On zosta\u0142 zmuszony przez sytuacj\u0119 do rozm\u00f3w ze spo\u0142ecze\u0144stwem. Stan wojenny za\u0142ama\u0142 gospodark\u0119 i finanse kraju, ale nie za\u0142ama\u0142 spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re konsekwentnie d\u0105\u017cy\u0142o do urzeczywistnienia idei Solidarno\u015bci. Te idee to wolno\u015b\u0107, prawda, sprawiedliwo\u015b\u0107. Pierwsza Solidarno\u015b\u0107 by\u0142a zrywem, kt\u00f3ry mo\u017cna por\u00f3wna\u0107 ze zrywem Legion\u00f3w Pi\u0142sudskiego. To by\u0142o bezinteresowne po\u015bwi\u0119cenie, entuzjazm, wiara w zwyci\u0119stwo. A po stronie w\u0142adzy by\u0142o jedynie op\u0142acane d\u0105\u017cenie do utrzymania w\u0142adzy i maj\u0105tk\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n Ma Pan pretensje do niego tak\u017ce o to, jak zachowa\u0142 si\u0119 po 1989 roku?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u201ePretensje\u201d to z\u0142e s\u0142owo na okre\u015blenie mojego stosunku do genera\u0142a Jaruzelskiego. Lepszym, celniejszym, mo\u017ce by\u0107 \u201eoskar\u017cenie\u201d. Tak, oskar\u017cam genera\u0142a o to, \u017ce trzykrotnie podni\u00f3s\u0142 swoj\u0105 zbrodnicz\u0105 r\u0119k\u0119 na Najja\u015bniejsz\u0105 Rzeczpospolit\u0105. Po roku 1945 zwalcza\u0142 polskie podziemie niepodleg\u0142o\u015bciowe, uczestnicz\u0105c w tzw. utrwalaniu w\u0142adzy ludowej. W grudniu 1970 nadzorowa\u0142 krwaw\u0105 rozpraw\u0119 z rewolt\u0105 robotnicz\u0105 na Wybrze\u017cu. W grudniu 1981 wprowadzi\u0142 stan wojenny. Po transformacji ustrojowej powinien by\u0107 zdegradowany i skierowany do pracy w jakim\u015b pegeerze.<\/p>\n\n\n\n Jako prezydent odebra\u0142 nam palm\u0119 pierwsze\u0144stwa wychodzenia z komunizmu. Jak mamy t\u0142umaczy\u0107 dzi\u015b \u015bwiatu nasz\u0105 chlubn\u0105 kart\u0119 historii? Jak wyt\u0142umaczy\u0107 to, \u017ce byli\u015bmy tak bardzo waleczni, a na pierwszego prezydenta wybrali\u015bmy komunist\u0119 Jaruzelskiego? (\u2026) Po transformacji powinien by\u0107 zdegradowany i toczy\u0107 normalne \u017cycie.<\/p>\n\n\n\n Protesty w dniu jego pogrzebu przyj\u0105\u0142 Pan ze zrozumieniem czy z oburzeniem?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Nie opowiadam si\u0119 za protestami na pogrzebach, ale uwa\u017cam, \u017ce genera\u0142 Jaruzelski nie zas\u0142u\u017cy\u0142 na to, by by\u0107 pochowany z honorami przys\u0142uguj\u0105cymi ludziom zas\u0142u\u017conym dla Polski. Zosta\u0142 pochowany na Pow\u0105zkach tylko dlatego, \u017ce polskie w\u0142adze nie pozbawi\u0142y go stopnia generalskiego i order\u00f3w, otrzymanych za sowieckie namiestnictwo w Polsce. Powiedzmy to otwarcie: Jaruzelski by\u0142 genera\u0142em sowieckim i powinien by\u0107 pochowany na cmentarzu sowieckich so\u0142dat\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n Jak Pan t\u0142umaczy to, \u017ce dzi\u015b du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa widzi w gen. Jaruzelskim cz\u0142owieka honoru?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Spr\u00f3bujmy odpowiedzie\u0107 na pytanie, czym jest honor. To s\u0142owo nale\u017cy do sfery imponderabili\u00f3w, czyli rzeczy niedaj\u0105cych si\u0119 dok\u0142adnie okre\u015bli\u0107, zwa\u017cy\u0107, logicznie ustali\u0107. Honor w swej genealogii jest poj\u0119ciem szlacheckim. Honor wyklucza wszelk\u0105 nieuczciwo\u015b\u0107, a nawet ma\u0142ostkowo\u015b\u0107, wzmaga poczucie w\u0142asnej godno\u015bci. Cz\u0142owiek honoru nie pozwala\u0142 sobie na uchybienia, kt\u00f3re w ten honor godzi\u0142y. Honor osadzony jest na prawdzie. W takim sensie genera\u0142 Jaruzelski nie by\u0142o cz\u0142owiekiem honoru. Owszem, zaliczany jest do ludzi honoru tylko dlatego, \u017ce tak chc\u0105 pot\u0119\u017cne si\u0142y \u2013 media i biznes. Mitologia Jaruzelskiego jest wypadkow\u0105 r\u00f3\u017cnych interes\u00f3w i propagandy. Spo\u0142ecze\u0144stwo jest martwe, pozbawione mocy ustanawiania norm i warto\u015bci. Jaruzelski nale\u017cy do \u0142\u017ce-elity.<\/p>\n\n\n\n Propaganda po 1989 roku pokazywa\u0142a Jaruzelskiego i Kiszczaka jako wybawicieli Polski. Ja oczywi\u015bcie wierz\u0119, \u017ce Jaruzelski nie chcia\u0142 utopi\u0107 nas we krwi, nie chc\u0119 nazywa\u0107 go morderc\u0105. Ale miara krzywd, jakie wyrz\u0105dzi\u0142 ludziom i ca\u0142emu krajowi, jest olbrzymia. A cz\u0119\u015b\u0107 Polak\u00f3w tego nie widzi. W dodatku to sami ludzie Solidarno\u015bci zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107 o Jaruzelskim jako o honorowym cz\u0142owieku. Takie s\u0142owa padaj\u0105 cho\u0107by z ust Adasia Michnika, kt\u00f3ry by\u0142 moim koleg\u0105. M\u00f3wi si\u0119, \u017ce Okr\u0105g\u0142y St\u00f3\u0142 by\u0142 jedynym, dobry rozwi\u0105zaniem. I \u017ce uda\u0142 si\u0119 bez zarzutu. To nieprawda, mo\u017cna by\u0142o zrobi\u0107 du\u017co wi\u0119cej. Naprawd\u0119 du\u017co wi\u0119cej.<\/p>\n\n\n\n (\u2026)<\/p>\n\n\n\n Jednak dzi\u015b, w 2014 roku, Polska jest znacznie lepiej rozwini\u0119ta ni\u017c pozosta\u0142e kraje bloku socjalistycznego. Trudno nie uznawa\u0107 tego za sukces.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pami\u0119\u0107 jest selektywna, nie zawsze wiemy, co stracili\u015bmy, a co zyskali\u015bmy. Co to znaczy: \u201ePolska lepiej rozwini\u0119ta?\u201d. Co to znaczy \u201esukces\u201d? Stracili\u015bmy pami\u0119\u0107. Nie pami\u0119tamy, przyk\u0142adowo, fa\u0142szowania naszej historii, dzia\u0142alno\u015bci cenzury, bo nawet nalepki na butelki z wod\u0105 sodow\u0105 musia\u0142y by\u0107 zatwierdzane przez cenzur\u0119. Dzisiaj jest lepiej, bo nalepek nie cenzuruj\u0105. Ale historia jest nadal fa\u0142szowana. Nie pami\u0119tamy, \u017ce Sejm by\u0142 forum akceptacji woli partii i niczym innym. Obrady w Sejmie polega\u0142y na wymuszanej jednomy\u015blno\u015bci. A dzisiaj jest inaczej ni\u017c w PRL? Nie pami\u0119tamy s\u0142u\u017calczych prokurator\u00f3w, s\u0119dzi\u00f3w i ur\u0105gaj\u0105cych prawu wyrok\u00f3w. Bo dzisiaj jest inaczej? Pami\u0119tamy, \u017ce w czasach PRL by\u0142 niedob\u00f3r towar\u00f3w. Brakowa\u0142o garnk\u00f3w, gwo\u017adzi, papiak\u00f3w i octu. Skoro to wszystko dzisiaj jest, to jest lepiej? To sukces? Bezrobocia kilku milion\u00f3w nie mo\u017cemy nazywa\u0107 sukcesem. Zad\u0142u\u017cenie kraju na ponad 3 biliony! To nie jest sukces. Najni\u017csza w \u015bwiecie rodno\u015b\u0107 kobiet \u2013 te\u017c nie.<\/p>\n\n\n\n (\u2026)<\/p>\n\n\n\n Mamy w sobie potencja\u0142 kulturowy, mieli\u015bmy Solidarno\u015b\u0107, ale wszystko zgubili\u015bmy. Nawet elementy naszej demokracji s\u0105 chore, bo co to za demokracja w Polsce, jak co czwarty obywatel nie chodzi na wybory?<\/p>\n\n\n\n (\u2026)<\/p>\n\n\n\n Jak przyjmuje Pan g\u0142osy, ci\u0105gle s\u0142yszalne, \u017ce \u201eza komuny\u201d \u2013 \u017cy\u0142o si\u0119 lepiej?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ze zrozumieniem. Prosz\u0119 spojrze\u0107 na statystyki \u2013 milion g\u0142oduj\u0105cych dzieci, 28 proc. m\u0142odych os\u00f3b bez pracy. One s\u0105 bardzo czytelne. Bardzo du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa \u017cyje gorzej ni\u017c za PRL. Tak nie powinno by\u0107, bo przecie\u017c obecny system jest du\u017co lepszy ni\u017c komunizm. Ci\u0105gle do tego wracam: po \u201989 mogli\u015bmy proponowa\u0107 now\u0105 drog\u0119 rozwoju. Sam liczy\u0142em na du\u017co wi\u0119cej. Jeste\u015bmy silnym narodem, mamy ducha, wi\u0119c sobie jeszcze radzimy. Ale niedosyt jest.<\/p>\n\n\n\n (\u2026)<\/p>\n\n\n\n Lech Wa\u0142\u0119sa \u2013 to najwa\u017cniejsza posta\u0107 25-lecia wolno\u015bci?<\/strong><\/p>\n\n\n\n On by\u0142 symbolem przemian, ale zachowa\u0142 si\u0119 niegodnie. B\u0119d\u0105c tajnym wsp\u00f3\u0142pracownikiem s\u0142u\u017cb bezpiecze\u0144stwa, powinien to ujawni\u0107 i przeprosi\u0107 nar\u00f3d. Stan\u0105\u0107 na wysoko\u015bci zadania. Wtedy by\u0142by kim\u015b. Tak\u017ce p\u00f3\u017aniej mia\u0142 wielkie mo\u017cliwo\u015bci, m\u00f3g\u0142 dokona\u0107 dekomunizacji i popchn\u0105\u0107 Polsk\u0119 do przodu. Nie wiem, czy mo\u017cna go nazwa\u0107 cz\u0142owiekiem wolno\u015bci. Je\u015bli tak, to w\u0142a\u015bnie tak\u0105 mamy wolno\u015b\u0107, jakiego mamy Wa\u0142\u0119s\u0119.<\/p>\n\n\n\n (\u2026)<\/p>\n\n\n\n A Polska? Jest dzi\u015b pi\u0119kna, ale \u2013 mog\u0142aby by\u0107 pi\u0119kniejsza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Niestety politycznie i spo\u0142ecznie Polska jest dzi\u015b chora. Mamy podci\u0119te skrzyd\u0142a. Nie fruwamy, tylko pe\u0142zamy po ziemi. A przecie\u017c par\u0119 razy ju\u017c fruwali\u015bmy. I wznosili\u015bmy si\u0119 ponad innych.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Przypominamy fragmenty rozmowy z Kornelem Morawieckim przeprowadzonej w czerwcu 2014 roku przez redaktora Onet Janusza Schwertnera. Gen. Wojciech Jaruzelski, doprowadzaj\u0105c do Okr\u0105g\u0142ego Sto\u0142u, chcia\u0142 dobrze dla Polski \u2013 czy raczej dobrze dla siebie? M\u00f3wi\u0142 Pan, \u017ce komuni\u015bci byli w 1989 roku wystraszeni, ale chcieli wyj\u015b\u0107 z tej kl\u0119ski z \u201ecz\u0119\u015bci\u0105 w\u0142adzy i maj\u0105tku\u201d. Genera\u0142 Jaruzelski… Czytaj dalej Kornel Morawiecki: oskar\u017cam genera\u0142a Jaruzelskiego<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":3138,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[374],"tags":[],"class_list":["post-3137","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nr-51","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3137","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3137"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3137\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3139,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3137\/revisions\/3139"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3138"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3137"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3137"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/prawdajestciekawa.pl\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3137"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}